Må vara basic, men ändå...

[Liquid]

Verkar vara ett trevligt forum det här...
Ivf, går en elektriker utbildning men läraren är så förbannat opedagogiskt samt otrevlig. Så jag vänder mig hit istället.

Har läst en hel del teori nu, ellära, 3-fas, elkunskap osv, och har inte vart några problem men nu har jag kommit till en praktiskt övning. Ska installera en lampa, kopplingsdosor samt lite olika strömställare (enpolig, trappomkopplare osv) på en vägg. Läraren gav mig en ritning att göra efter. Det är väll rätt lungt, kan tyda ritningen utan problem. Dock har jag aldrig någonsin kopplat något sådant här (någon gång måste ju vara första gången, right ).

Så frågan är helt enkelt; hur kopplar jag? Må vara basic-fråga, men det är poängen. Förklara som om de vore för någon som aldrig sett en kabel förut
Nämen, man ska ju koppla fasledare, neutralledare samt eventuella tändtrådar. Hur gör man kopplingen rent praktiskt? Fas/neutralledare osv är ju inbakde i samma kabelhöljde. Hur gör man kopplingen mellan tex lampa och strömställare? Hur kopplar man "vidare" från omkopplare/lampa? Hur kopplar man i kopplingsdosorna?

Hoppas det finns några schyssta själar här som kan svara på dessa basic-frågor. Skulle göra min dag!

[MadModder]

Vad är det du ska göra?
Två trappomkopplare och en lampa?

[sodjan]

Jag vet inte om det bara är jag, men är det inte
väldigt konstigt att man ska behöva vända sig
hit med en kopplingsuppgift på elprogrammet.
Där man även har ett färdigt schema ?? Då är det
väl bara att dra "trådarna" efter schemat ?

> läraren är så förbannat opedagogiskt samt otrevlig.

Det är väl bara att lära sig leva med det, om det
nu stämmer. Har *hela* klassen samma "problem"
med läraren ? Hur gör de andra i klassen ? Kontaka
skolledningen och ta upp problemen *där*.

Sen tycker jag i princip inte att man ska ge omdömmen
här som man inte också kan ge direkt personligen till
personen i fråga. Eller har du gjort det ?

Jag är inte säker att du räknar in mig bland "schyssta själar",
men det är inte mycket att göra åt...

[Liquid]

Jo, jag kan förstå att det kan tyckas konstigt. Men nu är det så.
Sen ser jag inte vad problemet är att jag skriver vad jag tycker här, varför skulle jag inte få det? Hade vart en annan sak om jag skrev ut namn adress och shit och baktalade någon. Men så är ju inte fallet.

Iaf, du säger "bara att koppla". Kanske är det så lätt för dig (allt är trots allt enkelt när man kan det), men uppenbarligen är det inte det för mig. Annars hade jag ju inte frågat.
Sedan är väl lite grejen med att jag inte frågar läraren att det är såpass basic, i kombination med hans otrevlighet. Han skulle med säkerhet göra sig lustig över det

Så skulle inte du (eller någon annan...) helt enkelt kunna vara en vänlig själ och hjälpa mig. Du är ju uppenbarligen villig att skriva ett svar, varför inte då skriva något som kan hjälpa mig?


Sen så ska jag kanske sprecifiera mitt problem lite tydligare då. Jag ska dra efter en ritning, vilken jag förstår så det är inte problemet. Problemet är snarare hur själva kopplingen ska gå till i praktiken. Alltså, i kabeln sitter ju fas, neutral och jordledare. Dessa ska kopplas till lampa, strömställare samt i kopplingsdosor.
Säg att jag drar kabel till strömställaren, jag sätter fast fas och neutralledare där (vart ska jord gå? den är ju även med i kabeln...). Hur ska jag då fortsätta? Hur förbinder jag kablarna om man säger så?
Sedan de här tändtråden. Hur kopplar jag den?

Har nästan lite problem med att formulera frågan för den känns så grundläggande eller vad man ska säga. Men det kan bli svårt att veta hur man ska koppla i praktiken endast av att läsa i en bok (där det inte heller tas upp särskilt bra). Hur görs själva kabeldragningen helt enkelt, när de olika ledarna ska kopplas olika med sitter i samma kabel.

Edit: Sorry för citeringen, tar bort det nu.

[lgrfbs]

Kolla reglerna, citera inte det förra inlägget när ditt kommer direkt efter.

[sodjan]

Om ett gäller en s.k "trapp-koppling" (där man ska kunna tända/släcka
från flera olika brytare), så är väl det en av de vanligaste kopplingarna
över huvudtaget. Varje introduktionsbok i ellära med självakting bör
ha ett schema.

När det gäller vad de olika trådarna ska kopplas är jag inte helt
säker på vad du menar...

Dina "problem" med läraren tycker jag du ska hantera på annat sätt.

[Icecap]

Nu beror det ju ganska mycket på vilken sorts kontakter osv som ska kopplas. Vissa ha en fjädrande grej där man avisolerar och sticker in ledaren, that's it.

Andra är med skruvar, vissa har dubbelhål med skruv på varje för att kunna bygla vidare osv.

Så du kan inte få ett entydigt svar men generellt är det såhär:
Yttermanteln är det yttersta hölje, den tas bort "lagom långt" inne i enheten som kablet går till. Sticker den 5-10 mm innanför genomföringen är det fint, det kan vara mindre om det är tight.

Under yttermanteln finns ofta (KULO-typ) ett mjukt inner-"gummi" som bara är "fyllnadsmatrial", bort med det, det kan man pilla bort med fingerna oftast.

Nu har du alltså ledarna (isolerade) + eventuellt en PVC-liknande tråd (som klipps bort vi yttermantel slut). Dessa ska vara långa nog till att "ledigt" kunne nå fram och i själva inkopplingen ska de avisoleras ca: 7 mm. Ledarisoleringen får ALDRIG komma med i klämmen!!!!

I brytare kan det vara trångt så ha inte för mycket liggande o skräpa men ha det inte för kort heller, då blir det ett helvete att jobba med.

Ska en ledare förbinnas OCH gå vidare petar man 2 i samma hål eller 1 i vart sitt vid dubbelhål. Ska den bara gå vidare men kablet ska genom "dosan" (andra ledare kanska ska anslutas) används en blindmuff.

Är detta vad du söker?

[Liquid]

Icecap:
Tack för ett seriöst och innehållsrikt svar. Det var dock inte riktigt det jag sökte, även om jag kan förstå att du uppfattade det så. Ska försöka vara tydligare, även om jag finner det svårt.

Säg att vi har en trappomkopplare som då ska kopplas till 2 st lampor. Först går ju fasledaren in i trappomkopplaren, och två st tändtrådar går vidare till var sin lampa. Från lamporna går sedan neutralledaren.
Problemet ligger i hur jag ska koppla det i praktiken då det ju är tre ledare i varje kabel. Det kommer ju vid kopplingarna bli ledare som inte kopplas... tex: när jag kopplar in fasledaren i trappomkopplare, vad gör jag med de två andra ledarna. Vart ska de gå. Vad det gäller tändtrådarna mellan trappomkopplaren och lamporna, så blir det ju något av samma "problematik". Ett annat exempel är ju att lamporna ska sammankopplas (neutralledaren ska gå till båda), hur görs detta i praktiken? Det är ju inte som när man sitter och labbar och använder "instickskablar".

Så frågan är på detta sätt lite simplare än det du frågade, vilket jag har koll på. Men som sagt, jag förstår att du tolkade det så, för frågan är lite för simpel nästan. Eller vad man ska kallas det. Men jag hoppas du förstår iaf.

[Icecap]

Ahaaa...

Jag antog att du hade ett schema och för mig innehåller ett schema dessa delar men du får alltså ett PRINCIPschema.

OK då, nu kör vi:
En trappomkopplare är en omkopplare som har en gemensam in/utgång som kan växlas till den ena eller andra ut/ingång. Om du få kopplar så att de två utgånger på den ena brytare sitter på de 2 ingångar på den andra kommer du att få kontakt om båda brytare sitter i de läga att deras gemensamma är kopplat till samma "sida".
Lite kass ASCII-grafik:

Kod: Markera allt

      /o--------------o\
A--o                       o----B
       o--------------o

Om brytarena vid A & B stå i detta läge som ritat kommer det att vara "hål igenom", står de olika är det avbrott. Detta ger att 1 växling på valfri kontakt flipper in det motsatta läget: av blir på och vice-versa.

[Liquid]

Icecap:

Hmm, jo. Men hur kopplar jag det med kabeln som innehåller flera ledare. (märkte även nu att jag beskrev en kronomkopplare förut, sorry för det).

Om vi tar kronomkopplaren då: Vi har en kabel med tre ledare, fasen ska anslutas. Vad gör jag med de övriga ledarna? Tändtrådarna ska också kopplas in, hur gör jag med de övriga ledarna där?

Frågan är alltså inte hur jag kopplar en speciell koppling, utan snarare hur jag drar kablarna rent praktiskt och kopplar dom.
Tidigare när man labbat med "insticks-kablar" har det ju varit rätt simpelt. En kabel, en kontakt...

Så hör jag med själva kabeldragningen?

Hoppas ni förstår, för som sagt är frågan riktigt simpel egentligen. Hur skulle ni förklara hur man drar kablar i en anläggning för tex era mammor som inte kan ett skvatt om el

[Icecap]

"Jo mamma, du skriver upp vad du vill ha gjort och sedan fixar jag det när jag kommer o besöker er. Nej nej, pilla inte själv, det är starkström o du kan bli grillad. Javisst, det är ganska farligt om man inte är helt säker.... Jaaa, jag ska se om jag kan få tid inom den kommande månad men det är ju 65 mil enkel resa... Puss på dig också. Hejdå."

Om inte de andra tråderna ska anslutas sätter du en toppklämma på dom.

Om de ska gå vidare avisolerar du dom i samma längd som de andra eller längre och gör det samma med det kabel som går vidare (i ett annat uttag såklart) och skarvar ihop med en toppklämma.

Alltså fallet med trappomkopplate:
En KULO (typnamn) kommer med power, fasen ska gå in till brytare 1, nollan ska vidare till lampan och 2 tändledare ska vidare till brytare 2. Nu beror det ju på det fysiska men vi antar att det ser ut såhär:
Inkommande ström -> brytare 1 -> brytare 2 - > lampa.
I brytare 1 och 2 ska det alltså användas 2 uttag (ledningshål) i vardera, de kan av estetiska placeras så det ser snyggt ut men kolla också brytarna rent fysisk om det får plats osv.

Vi antar att du har hålen i underkanten på båda brytare.
i vänster hål på brytare 1 kommer inkommande ström (fas & noll). Fasen kopplas till brytarn, nollan toppklämmas till det andra kabels nolla, detta andra kabel går från höger hål i brytare 1 till vänster hål i brytare 2.

Kablet mellan brytarena behöver minst 3 ledare (nolla, tänd 1, tänd 2).

Från höger hål går ett kabel till lampan, nollan byglas i brytare 2 på samma sätt som i brytare 1 och resten är väl självklart.

Uppklammningssätt beror på underlag, kabellängd osv men den delen borde du ha koll på.

[Greve Hamilton]

Tja, hur du ska dra alla kablar och hur du kopplar dem, beror på hur förutsättningarna ser ut i övrigt kring installationen; det finns massor av olika sätt att lösa detta på.

Men om vi antar att du skall göra det på snyggast vis, enligt den standard-trappkoppling som bl.a. Iceap visade, det vill säga: T.ex en vanlig kulo till varje brytare samt lampa:

Kabel 1:
Fas + två tändtrådar till brytare 1 (+ gröngul ickekopplad ledare) - detta innebär att du
behöver en 4G-kabel; 3G räcker icke.
Andra änden av kabeln till en kopplingsdosa.

Kabel 2:
Tändtråd + två tändtrådar till brytare 2 (+ gröngul ickekopplad ledare) - samma som ovan.
Andra änden till samma kopplingsdosa som ovan.

Båda lampor dras sedan till samma kopplingsdosa, där lampornas faser kopplas samman till den enskilda tändtråden från brytare 2. Och nollorna såklart.

Allt i antagande att du drar matning till kopplingsdosan.
Detta är som sagt bara ett av alla sätt man kan lösa det på.

Hoppas att det var något sådant här du undrade över.

EDIT: Icecap... Jaja, två förklaringar är (oftast) bättre än en.

[Liquid]

Nu börjar vi närma oss vad jag är ute efter! Tack för svaren (och humorn Icecap)

"En KULO (typnamn) kommer med power, fasen ska gå in till brytare 1, nollan ska vidare till lampan och 2 tändledare ska vidare till brytare 2."

Det här är jag med på. Men hur gör man när tex när man ska koppla fas till brytaren och neutral till lampan? De är ju placerade på två skillda ställen (fysiskt).

Det som jag ska koppla är två kopplingsdosor som ligger bredvid varan med ca en meter i mellan. Från dessa ska de dras kabel neråt (säg en meter) där det på den vänstra ska vara en trappomkopplare (två strömbrytare bredvid varan) och den högra ska vara en enkel enpolig brytare. Trappomkopplaren och den enpoliga brytaren ska sedan kopplas till var sin lampa genom respektive kopplingsdosa. Power går in i vänster kopplingsdosa.
Hade tänkt att göra lite acscii-art men mellanslagen försvinner ju så det blev så bökigt... men jag hoppas ni ska förstå av ovanstående förklaring.

Så jag förstår hur kopplingen ska göras, vilken ledare som ska gå vart osv Men det jag är osäker på är alltså hur det görs i praktiken.
Säg att ni skulle koppla det här, hur skulle ni gå till väga?

Först går power in i vänster kopplingsdosa, vad gör man där? Har inte fått någon information alls om kopplingsdosor så är inte riktigt säker på deras funktion.
Drar man bara kabeln genom kopplingsdosan och rakt ner till trappomkopplaren, kopplar in fas och lämnar de övriga kablarna. Och sedan tar en ny kabel till täntråden som man drar mellan trappomkopplarna. Varifrån man sedan då tar ytterliggare en ny kabel som man drar upp till kopplingsdosan och vidare till lampan. Från vilken man sedan kopplar neutralledare tillbaka till power och sluter "kretsen"? Eller är jag helt fel ute?

Hur kopplar man sedan in den andra kopplingsdosan samt tillhörande enpoliga brytare samt lampa? Antar att det är någon koppling som ska göras i den vänstra kopplingsdosan för att dra vidare power till högra kopplingsdosan? Vet som sagt inte riktigt hur man kopplar inuti kopplingsdosor, så en förklaring vore välkommen.

Hoppas ni ska förstå mitt problem ännu bättre efter den här förklaringen. Och hoppas även ni har ork kvar att svara, vore jävligt schysst. Vill få kläm på det här.

[Sparkz]

Med [ code] får du

Kod: Markera allt

mell                 an                     slagen
att                                                 funka

[DeeJayPA]

Fattar du inte vad kopplingsdosorna är till för???
inkommande matning avslutas i dosan på lämliga kopplingsklämmor och därifrån kopplar du in ex blå part som är nolla vidare till armaturen.
ink fas kopplas vidare till brun part ner till strömmställaren och svart part används som tändtråd från strömställaren vidare upp till kopplingsdosan där den kopplas vidare till ex brun part i ledningen som går till armaturen.