Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
SM6XUN
Inlägg: 646
Blev medlem: 20 mars 2016, 22:12:05

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av SM6XUN »

JohnGalt skrev:Tack för CTEK-bilderna, SM6XUN.
Så det sitter alltså SAMXON-kondensatorer och MASSUSE-reläer i det av många här så hyllade fabrikatet.
Helt överlägset lågpriskonkurrenterna förstås.
JohnGalt skrev:Förlåt att jag var otydlig. Jag var ironisk.
Ironiskt nog förväntade du dig mer i en konsumentprodukt för några hundralappar :wink:
Emil71
Inlägg: 67
Blev medlem: 1 mars 2007, 20:26:31
Ort: Stockholm

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Emil71 »

Så ctek har dubbelsidiga genompläterade kort och billigare inte?

Tappa dom i golvet några gånger och se vilken som håller...

För övrigt borde ALLT som ansluts till batterier ha säkringar närmast batteriet, i detta fall i klämmorna!
Användarvisningsbild
SM6XUN
Inlägg: 646
Blev medlem: 20 mars 2016, 22:12:05

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av SM6XUN »

Emil71 skrev:Så ctek har dubbelsidiga genompläterade kort och billigare inte?
Tappa dom i golvet några gånger och se vilken som håller...
För övrigt borde ALLT som ansluts till batterier ha säkringar närmast batteriet, i detta fall i klämmorna!
Japp, det är egentligen en ganska stor skillnad på laddarna,
CTEK har genom sitt dubbelsidiga laminat och en vettig kretslayout tillsett att de klarar EMC-kraven, så som en seriös tillverkare skall göra.
Det hade varit kul att göra en mätning i kammare på de aktuella laddarna men det är ju ett sidospår som kanske passar i en egen tråd.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

breflabb skrev:Men då är CE märket TANdLÖST.precis som Glenn säger och många andra
Meningen med CE är och har varit att skydda levande varelser inklusive oss
mot döden och andra skador.Men enligt nerre så blir vi TESTKANINER till
oseriösa imortörer.Eller vi slutar importera när KANINEN DÖR så slipper vi allt ansvar
Precis lika tandlöst som SEMKOS godkännanden, i praktiken är det ingen skillnad, med ett undantag att man kan lagföra en fiuskande importör/tillverkare på ett helt annat sätt.

CE är den i särklass bästa reformen som gjorts för att höjja elsäkerheten.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

lillahuset skrev:Varför skulle de göra det? Verkar väldigt opraktiskt.
Ja det är synnerligen opraktiskt, eftersom man måste släpa med sig en massa gult järnskrot överallt.

Strobrittanien har ett helt annat tänk när det gäller Elinstallationer, där man säkrar av enheten i stället för gruppen, så i en fastighet kan mycket väl helt vanliga vägguttag vara avsäkrade med en 125A knivsäkring, skyddt förutsätts ligga i den anslutna produkten i stället (alla stickproppar har inbyggd säkring, därför kan en stickpropp/skarvsladd aldrig bli mer än IP20, till skillnad från våra stickroppar/vägguttag/skarvuttag som faktiskt kan uppnå IP65.
Det är väl därför man kör med 100V på byggena.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

psynoise skrev:Idag behöver du betala för expertis. Hos Intertek vad jag har förstått måste du skapa ett case eller projekt. Därifrån via säljare kan du boka möte med någon expert. I vilket fall som helst är det svårare att få svar på frågor.

Sedan undrar jag hur allt hänger ihop. Vilka tar fram nya regelverk, vad gör vissa standarder populära, vilka granskar dessa regelverk, vilka granskar att nya konstruktioner följer regelverken. Jag gissar på alltsammans görs inom Intertek.
Intertek är gamla SEMKO, de har bytt namn och blitt ett konsultbolag, och nej, man fick betala synnerligen dyra fakturor till SEMKO, de körde med tidtagarur på telefonerna, typ.

Standarderna tas fram genom de sammarbete mellan de nationella standardorganen dvs SIS, IEC, CENELEC mfl vilka sammanställer expergrupper för resp standard.
Sedan skall man komma ihåg, en standard är enbart en rekommendation, dvs Best Practice, det finns ingenting rent juridiskt som säger att man måste fgölja en specifik standard, den enda som kan kräva att en standard följs är kunden som skall köpa grejjorna.
Det enda man som tillverkare/importör behöver tänka på är att ens produkter uppfyller lägstakraven i gällande direktiv och förordningar.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av xxargs »

Stora EMC-hallen kostade 1:-/sekund att hyra för 15 år sedan kommer jag ihåg + gubbarna som skötte instrumenten.

så, nej det var inte gratis att testa på Semko när det fortfarande hette så...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

1987 lämnade jag in en luftavfuktare som jag importerade till provning, kostade 100k ungefär.
Nerre
Inlägg: 27229
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Nerre »

TomasL skrev:
breflabb skrev:Men då är CE märket TANdLÖST.precis som Glenn säger och många andra
Precis lika tandlöst som SEMKOS godkännanden, i praktiken är det ingen skillnad, med ett undantag att man kan lagföra en fiuskande importör/tillverkare på ett helt annat sätt.
Det gäller att hålla isär korten här.

S-märkning (och även andra certifieringsmärken) är ett resultat av ett avtal mellan två parter (certifieringsorganet och tillverkaren). Det avtalet är mycket tydligare än lagstiftningen, tillverkaren förbinder sig att se till att sålda produkter är identiska med den provade produkten. Bryter tillverkaren mot det så sägs avtalet upp.

Det är också skillnad på vem som har bevisbördan. För att återkalla en CE-märkt produkt måste myndigheten bevisa att den är farlig. Medans för certifieringsmärken så ligger bevisbördan på tillverkaren att bevisa att produkterna som säljs är identiska med den som har provats.

Sen är det så att för i princip alla sådana tredjeparts certifieringsmärken så är fabriksinspektioner en del av certifieringen. SEMKO och andra certifieringsorgan har alltså inspektörer som reser runt till fabrikerna och kontrollerar att de produkter som tillverkas är identiska med den certifierade typen. Det går alltså inte att lämna in en "tillfixad" produkt för provning och sen sälja produkter som skiljer sig från den. Det upptäcks vid inspektionerna. Och ja, om en produkt tillverkas i Kina så gör fabriksinspektionerna i Kina. Dock har många certifieringsorgan avtal med varandra (t.ex. via IECEE) så inspektioner i Kina görs normalt av kinesiska inspektörer (och om en kinesisk tillverkare har tillverkning i Sverige så görs inspektionerna här av svenska inspektörer).

Nu är det dock lite skillnad mellan olika typer av certifiering hur djupt dessa inspektioner görs. I de flesta fall så tittar inspektören främst på fabrikens egenkontroll, d.v.s. man tittar på delar av deras kvalitetssystem och hur de säkerställer att produkterna tillverkas rätt. För t.ex. UL och CSA är det dock inspektioner där inspektören har en rapport som beskriver hur produkten ska se ut, vilka komponenter ska sitta i den (dock bara säkerhetskritiska komponenter). Även såna saker som isolationsavstånd på mönsterkort ingår i kontrollen. Där litar man alltså inte på tillverkarens egenkontroll utan tar stickprov från tillverkningen.

Certifieringsmärken är också märkesskyddade, att använda dem utan tillåtelse blir alltså dyrt för den som gör det.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

Nja, om kontrollmyndigheten misstänker att din produkt inte uppfyller gällande direktiv och förordningar, så har du mycket kort tid på dig att tillhandhålla din dokumentation, typ 48 timmar.
Om du inte kan producera erforderlig dokumentation så blir det per automatik försäljningsförbud.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36732
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Glenn »

TomasL skrev: CE är den i särklass bästa reformen som gjorts för att höjja elsäkerheten.
Jag antar att det var en krok, men du får ju gärna förklara varför det skulle vara bättre.

Det skulle ju på sin höjd kunna vara likvärdigt som jag ser det, men i verkligheten är ju CE mycket sämre.

Men kom gärna med argument för att CE skulle vara bättre, gärna med statistik :)
Nerre
Inlägg: 27229
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Nerre »

TomasL skrev:Nja, om kontrollmyndigheten misstänker att din produkt inte uppfyller gällande direktiv och förordningar, så har du mycket kort tid på dig att tillhandhålla din dokumentation, typ 48 timmar.
Om du inte kan producera erforderlig dokumentation så blir det per automatik försäljningsförbud.
Nej, så fungerar det tyvärr inte.

Elsäkerhetsverket tar in produkter från marknaden för marknadskontroll och provar dem (de provar inte själva, de har testlabb som underleverantörer).

Om du tittar på deras lista över försäljningsförbud så hittar du ingenstans att det står att tillverkaren inte kunde tillhandahålla dokumentation. Det är alltid baserat på konkreta brister hos produkten.
http://www.elsakerhetsverket.se/privatp ... ngsforbud/
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46974
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av TomasL »

Nu handlar det om hela skalan från direkt livsfarliga produkter till de som helt enkelt inte uppfyller enstaka krav i förordningarna och direktiven.

Skillnaden mellan förr och nu, är att förr så provade SEMKO mot mer eller mindre luddiga produktstandarder, ofta avgjorde SEMKO vilken standard de tyckte produkten skulle provas mot, vilket inte alltid stämde med tillverkarens åsikter.
Ett inte helt ovanligt scenaria var att, vad som var tillåtet i den ena produktstandarden var inte tillåtet i en annan, till exempel en sådan enkel grej som kabelgenomförningar, enligt den ena standarden var en sån där enkle kabelgenomföring där en delad plastylsa sätts på kabeln, trycks in i ett hål i chassit och vrids 90 grader, en annan snarlik standard så var det inte tillåtet utan kabelgenomföringen skulle utformas å så sätt att konsumenten med lätthet skulle kunna byta kabeln själv utan att plocka isär produkten.

I dag finns det klara och koncisa regler, i princip är det så att produkten får inte vara farlig och det är upp till tillverkaren/importören att bevisa att den inte är farlig.
Samt att TIllverkaren/importören skall ha dokumentation, vilken stöder detta, saknas dokumentationen så anses produkten vara farlig och får därmed inte säljas.
Tidigare, var den godkänd av SEMKO så var den per definition helt ofarlig, oavsett.

Förr i tiden, eftersom det var så fruktansvärt dyrt att S-märka en produkt, så var det många som sket i det, man gick till närmaste källartryckeri och tryckte upp S-märken occh satte på, alternativt lät man Semko testa en specialbyggd produkt som inte var speciellt lik den som såldes. Knepen var rätt många på den tiden. SEMKO var dessutom rätt stelbenta av sig.
Marknadskontrollen på den tiden var totalt obefintlig, i dag sker den åtminstånde, om än i begränsad omfattning.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 36732
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Glenn »

Jag undrar fortfarande vad som är bättre elsäkerhetsmässigt med CE jämfört med semko.

Citat "CE är den i särklass bästa reformen som gjorts för att höjja elsäkerheten." [sic]

Att det är enklare och billigare för företagen råder det väl knappast nåt tvivel om, det gäller ju i synnerhet fuskande skuttföretag, men exakt hur höjer det elsäkerheten ?
Nerre
Inlägg: 27229
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Biltema batteriladdare, kablarna smälte

Inlägg av Nerre »

TomasL skrev:Skillnaden mellan förr och nu, är att förr så provade SEMKO mot mer eller mindre luddiga produktstandarder, ofta avgjorde SEMKO vilken standard de tyckte produkten skulle provas mot, vilket inte alltid stämde med tillverkarens åsikter.
Så är det fortfarande, eftersom det är SEMKO som tredje part som intygar att produkten är säker. Om SEMKO ska intyga att produkten är säker så är det klart att de vill välja vilka krav de provar efter.

Om tillverkaren får välja kraven försvinner liksom hela poängen med att ha en tredje part som intygar att produkten är säker.
Ett inte helt ovanligt scenaria var att, vad som var tillåtet i den ena produktstandarden var inte tillåtet i en annan, till exempel en sådan enkel grej som kabelgenomförningar, enligt den ena standarden var en sån där enkle kabelgenomföring där en delad plastylsa sätts på kabeln, trycks in i ett hål i chassit och vrids 90 grader, en annan snarlik standard så var det inte tillåtet utan kabelgenomföringen skulle utformas å så sätt att konsumenten med lätthet skulle kunna byta kabeln själv utan att plocka isär produkten.
Det där är ju ett problem inom standardisering, det tar oftast ett par år att revidera en standard och det gör att ofta kan en standard som ännu inte hunnit revideras innehålla krav med "för låg" nivå.
I dag finns det klara och koncisa regler, i princip är det så att produkten får inte vara farlig och det är upp till tillverkaren/importören att bevisa att den inte är farlig.
Samt att TIllverkaren/importören skall ha dokumentation, vilken stöder detta, saknas dokumentationen så anses produkten vara farlig och får därmed inte säljas.
Nej, det finns inte alls klara och koncisa regler.

Så här säger t.ex. LVD:
1. Allmänna villkor
a) För att säkerställa att den elektriska utrustningen används säkert och i tillämpningar som den är avsedd för, skall
de väsentliga uppgifterna anges på utrustningen eller, om detta inte är möjligt, på en medföljande anvisning.
b) Fabrikatets namn eller varumärket anges klart och tydligt på den elektriska utrustningen eller, då detta inte låter
sig göras, på förpackningen.
c) Den elektriska utrustningen, tillsammans med tillhörande komponenter, utförs på ett sådant sätt att det finns
garantier för att den kan monteras och anslutas på ett säkert och korrekt sätt.
d) Den elektriska utrustningen konstrueras och tillverkas så att skydd mot sådana risker som anges i punkterna 2
och 3 i denna bilaga garanteras, förutsatt att utrustningen används till de ändamål den är avsedd för och
underhålls på ett nöjaktigt sätt.
2. Skydd mot risker orsakade av elektrisk utrustning
Åtgärder av teknisk art bör föreskrivas i överensstämmelse med punkt 1 för att säkerställa
a) att människor och husdjur är tillfredsställande skyddade mot fara för fysisk skada eller annan skada som kan
orsakas av direkt eller indirekt beröring,
b) att temperaturer, ljusbågar eller strålning, som skulle kunna orsaka fara, inte kan uppstå,
c) att människor, husdjur och egendom är tillfredsställande skyddade mot faror som inte är av elektrisk natur, vilka
enligt erfarenhet kan orsakas av den elektriska utrustningen,
d) att isoleringen är lämplig för de förhållanden som kan förutses.
3. Skydd mot risker som kan orsakas av yttre påverkan på den elektriska utrustningen
Tekniska åtgärder skall fastställas i överensstämmelse med punkt 1 för att säkerställa:
a) att den elektriska utrustningen uppfyller de förväntade mekaniska kraven på ett sådant sätt att människor,
husdjur och egendom inte utsätts för fara,
b) att den elektriska utrustningen är motståndskraftig mot påverkan som inte är av mekanisk natur under de
förväntade miljöbetingelserna på ett sådant sätt att människor, husdjur och egendom inte utsätts för fara,
c) att den elektriska utrustningen inte utsätter människor, husdjur och egendom för fara vid överbelastningsförhållanden
som kan förutses.
På vilket sätt är det klara och koncisa regler? Vad säger detta om t.ex. isolationsavstånd, avsäkring för att inte orsaka brand?
Marknadskontrollen på den tiden var totalt obefintlig, i dag sker den åtminstånde, om än i begränsad omfattning.
Det stämmer att marknadskontrollen var obefintlig, eftersom begreppet var något som infördes i samband med CE-märkningen. Innan införandet av CE-märkning hade man istället förhandsgodkännande av produkterna.

Marknadskontroll och förhandsgodkännande är alltså två olika metoder, när man har förhandsgodkännande behöver man inte marknadskontroll, men har man inget förhandsgodkännande måste man göra marknadskontroll.

Men SEMKO har i princip alltid gjort fabriksinspektioner. Och SEMKO har dragit in certifikat när det visat sig att tillverkare fuskat. Däremot hade SEMKO inte bemyndigande att kräva återkallelse av produkter, eftersom SEMKO inte var en myndighet.


Kan ju tillägga också att överallt i texten där det står SEMKO kan du istället stoppa in TÜV, VDE, SEV, Fimko, Nemko, Demko, BSI eller nåt annat europeiskt certifieringsorgan.
Senast redigerad av Nerre 1 april 2016, 10:25:09, redigerad totalt 1 gång.
Skriv svar