fas och nolla?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17579
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

jag har ett par jordspett nerbankade i gräsmattan och 16kvadrat upp till jordblock för fördelning, önskar att jag hadde bättre men det är i varjefall bättre än inget alls
Användarvisningsbild
Jeppsson
EF Sponsor
Inlägg: 810
Blev medlem: 3 oktober 2005, 18:00:43
Ort: Karlskrona

Inlägg av Jeppsson »

Grym >> Har du mätt hur bra jord du har? Om ja hur mäter du då?

Jag frågade mina ellevrantör hur de mätter hur bra jord man har, då sa de att dom slog själv ner spett med några hundra meter imellan och jämnförde med det.

Jag bor inne i ett villa område och undrar vad grannarn hade sagt om man ville slå ner kopparspett i deras gräsmatta för att kolla om man har en bra jord!

Dom hade nog svarat: "Träden och gräset växer så vi har nog bra matjord" :lol:
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Så här är det:
Från kraftverket matas det högspänning, 400kV 3 faser ingen nolla eller jordledare.

I transformatorstationen skapas "Nollan" medelst Y-Koppling, dvs sammankopplingspunkten mellan de tre faserna i transformatorn är "Nollan".
Detta matas sedan vidare till bostäder osv i form av en 3-ledarkabel med en koncentrisk noll-ledare, (EKKJ-Kabel).
Dvs in i "proppcentralen" kommer det bara fyra ledare Faserna L1-L3 samt Nollan.
I gruppcentralen skapas sedan "Skyddsjorden" genom att "Nollan" anslutes till ytterligare en skena, den sk jordskenan, i äldre "proppcentraler" finns det en sk "Nollskruv" som sköter denna anslutning. När man sedan testar en anläggning, kopplar man ofta isär nollan och skyddsjorden.
Så vad har då skyddsjorden för någon funktion, I princip kan man koppla ihop nollan med skyddsjorden redan i ansluten apparat, det är en ren extra säkerhet, då man aldrig vet hur en apparat kopplas in när man använder stickpropp, sedan är det inte helt ovanligt att man använder två eller tre faser utan nolla.

För att komplicera till sakerna ytterligare, så om man har en jordfelsbrytare så behöver man en extra noll-skena som matas från inkommande nollskena via jordfelsbrytaren. Jordskenan är alltid ansluten till inkommande nolla.
Användarvisningsbild
Jeppsson
EF Sponsor
Inlägg: 810
Blev medlem: 3 oktober 2005, 18:00:43
Ort: Karlskrona

Inlägg av Jeppsson »

TomasL >> Jordskenan är alltid ansluten till inkommande nolla.

Då menar du att nollan och jorden är sammankopplade om man inte har någon "riktig" jord där man har slagit ner spett och dragit kopparkabel i marken?!
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Då menar du att nollan och jorden är sammankopplade om man inte har någon "riktig" jord där man har slagit ner spett och dragit kopparkabel i marken?!

Jupp så är det, ev kan man ha nått jordspett, för åskskydd och så i transformatorstationen, och med tanke på jordens höga resistans, så fyller ett jordspett inte så stor funktion, i alla fall inte vid dessa låga spänningar.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17579
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

nej jag har inte mätt, än, vi fick ett nytt mätinstrument som kan göra det, kanske man tar hem den och provar, är man ful kan man mäta mot inkommande skyddjord eller så får man slå i flera jordspett och mäta mot dom
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17579
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

glömde, nu har jag inte full koll på det men när jag sett elbolagen gräva ner matarkablar brukar dom lägga en separat jordlina med, om dom gör det överallt så borde det bli hyggligt jordat

vem har sagt att jordspetten måse vara av koppar?
jag hittade enkla vinklade plåtlister av rostfritt som jag annvände
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26568
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Inlägg av JimmyAndersson »

TomasL: Intressant att få veta hur det fungerar. :)

Det jag menade med mitt inlägg var om man använder nollan som skyddsjord i chassin på apparater. Man har ju 50% chans att få en stöt, beroende på hur man pluggar in kontakten i vägguttaget. Rysk elektronikbyggar-roulette med andra ord ... :)

Där jag bott tidigare har jag mätt upp var nollan varit och märkt alla förgreningsdosor för att t.ex slippa få stötar mellan förstärkares och t.ex cd-spelares audio-kontakter. Sedan blir man ju av med massa brum och skräp.

Sedan har jag hört något om "luftjord", men jag minns inte vad det var. Någon som vill fylla på hjärnbanken? :)
Användarvisningsbild
Jeppsson
EF Sponsor
Inlägg: 810
Blev medlem: 3 oktober 2005, 18:00:43
Ort: Karlskrona

Inlägg av Jeppsson »

Det är ingen som har sagt att det måste vara koppar, men dom använde koppar om de skulle installera någon äkta jord till företag eller någon annan som har lust att bli fattig!

Kan inte tänka mig att det blir billigt, om man inte gör det själv! :?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

För att slippa få någon potential till riktig jord på jordledningen så är 5 ledarsystem från en riktig (plåt i backen) jordpunkt att föredra. Vid snedbelastning i ett 4 ledarsystem kommer ju även jordledningen att få potential till riktig jord. Detta kan ge upphov till vagabonderande strömmar som kan ställa till med många konstigheter.
Micke_xyz
Inlägg: 42
Blev medlem: 16 oktober 2006, 15:21:17
Ort: Farsta
Kontakt:

Inlägg av Micke_xyz »

TomasL skrev:Så här är det:
Från kraftverket matas det högspänning, 400kV 3 faser ingen nolla eller jordledare.
Alla kraftverk är inte på 400kV, 130kV är ganska vanligt också, i alla fall vad gäller vattenkraft. Vet inte om det finns nån standard på småskaliga vattenkraftverk dock, det finns ju ganska många. (Tur man gjort lumpen så man kan sånt)

Sen är väl stamnätet på 400kV/220kV. Vet att Mariestad där jag bodde förut matas med 220kV. Hmm, har det också att göra med sqrt(3)-förhållandet?
Användarvisningsbild
Fritzell
Inlägg: 4531
Blev medlem: 29 januari 2004, 22:43:35

Inlägg av Fritzell »

Så man kan altså ta i nolledaren utan att få en stöt?
DeeJayPA
EF Sponsor
Inlägg: 1384
Blev medlem: 4 december 2004, 21:17:57
Ort: Luleå

Inlägg av DeeJayPA »

I ett fungerande system så kan du peta på nollan. Men om du får avbrott i neutralledaren så blir den strömförande i ena ändan. Om det finns inkopplad belastning
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

JimmyAndersson skrev:TomasL: Intressant att få veta hur det fungerar. :)

Det jag menade med mitt inlägg var om man använder nollan som skyddsjord i chassin på apparater. Man har ju 50% chans att få en stöt, beroende på hur man pluggar in kontakten i vägguttaget. Rysk elektronikbyggar-roulette med andra ord ... :)

Där jag bott tidigare har jag mätt upp var nollan varit och märkt alla förgreningsdosor för att t.ex slippa få stötar mellan förstärkares och t.ex cd-spelares audio-kontakter. Sedan blir man ju av med massa brum och skräp.

Sedan har jag hört något om "luftjord", men jag minns inte vad det var. Någon som vill fylla på hjärnbanken? :)
Nu är ju jordade kontakter så konstruerade att skyddsjorden, oavsett hur du sätter i kontakten alltid hamnar rätt, men visst får du fel i centralen på inkommande nollan, då spänningsätter du allt.
Men just detta med att skyddsjord och nolla är ihopkopplade skapar i vissa fall problem, Brum i antennsystem (tv & radio), i förstärkare, störsignaler till elektronik osv.
Potentialutjämnade system är ju oerhört dyra att bygga, även om jag inte vet exakt vad man gör, så misstänker jag att dyliga installationer är genomgående fem-ledarsystem.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27400
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Får man verklilgen ha en elanläggning där skydds jorden inte är ansluten till nollan. Det är jag tänker på är att kortslutnings stömen mot jodt kan bli för låg. Vilket leder till en långsam brytning, eller ingen alls. Eller är det bara vid kortslutning mot nollan man räknar på bryttider?
Skriv svar