Variabelt effektmotstånd 2N3055

[MadModder]

En transistors hfe (förstärkningen) baseras på strömmen, inte spänningen.
Det står klart och tydligt i databladet, current gain.
Gränsen för när transistorn har öppnat till 100% beror på hur hög ström du vill styra.
Ser du till att köra in en ström på 10mA genom B-E, så är det vidöppet för en ström genom C-E på 200mA, men inte för 1A. Då begränsar den strömmen och det blir ett högre spänningsfall över C-E.
Så det som behövs är en spänning in på basen relativt emitter som är högre än framspänningsfallet (hittar inte vad det är i databladet, men det krävs minst 1,5 V för att det ska hända något), OCH en ström på minst förbrukarens ström delat med hfe.

hfe sjunker med ökad ström genom C-E och sjunker under 10 redan vid 10A.
Enligt databladet behöver du skicka in minst 500mA genom B-E för att transistorn ska bottna för 8A.
Basströmmen blir då styrspänningen minus framspänningsfallet B-E, delat med ditt seriemotstånd till basen.

Kopplar du den som en emitterföljare (som i schemat) gäller samma sak. Spänningen över R_E är V_STYR - V_{BE 2n3055} - V_{BE BD139} tills strömmen I_{CE 2n3055} går över I_B x hfe då transistorn börjar begränsa.


Och frågan om vad som händer om du kopplar ihop rakt åt höger vid plus är att batteriet inte mår så bra.

Batterilöst så måste du då sätta ett motstånd mellan basen och potentiometern, annars brinner den upp när du rattar den närmare plus.
Och i så fall kan du inte ha en vanlig pot på 1k om du ska klara av 60V som på schemat. En billig standardpot som tål 250mW måste vara på 15k. Kanske funkar med 10k med en sån med metallhus?

[1802]

En 78xx borde lösa problemet, om man vill köra batterilöst.

Man kan inte tvinga in ström i en krets. Däremot kan man tvinga in spänning.

Som 1802 ser det så förstärker inte en transistor. Den försvagar drivspänningen. Transistorn är en elektroniskt styrd resistans. Styrningen sker med spänningen. Strömmen handlar mer om att dimensionera komponenter, så att de inte brinner upp. Även driv strömmen behöver vara tillräcklig. Ofta räcker det att strömmen är tillräcklig. Så varför hänga upp sig på den?

När 1802 konstruerade ljusmikrofonen, så lades inte ens en mikro sekund åt strömmen. Men det funkar ändå. Kanske tur. Får fundera mer om strömmen behöver beaktas.

Om strömmen är den samma. Hur påverkas effekten när spänningen ökas? Fokuserar man sig på spänningen, så ger sig strömmen och effekten av sig själv.

Kör mitt påstående igen. Bara för ingen opponerat sig, så kanske det inte håller ändå.
Man ger en krets spänning, och en krets tar ström.

[Glenn]

Denna tråd kan ju inte vara nåt annat än en trolltråd, jag blir bara mer och mer övertygad för varje inlägg.

[1802]

Prova med lite konstruktiv kritik istället. Svara på frågor. Slå hål på de påstående som gjorts.
Annars är du trollet.

[BJ]

Nej, en vanlig bipolär transistor är inte ett styrt motstånd.
Du har ett spänningsfall mellan basen och emittern som är ungefär 0,6 till 0,7 V.
Kopplar du basen till 5,6 V så hamnar emittern automatiskt på ungefär 5,6 - 0,6 = 5 V.
Det handlar inte om att vara ett motstånd.
Och man tvingar inte in strömmen. Det sitter ett serie-motstånd ovanför zenerdioden,
och det begränsar strömmen både in i zenerdioden och in i transistorn.
Basen är inte kopplad direkt till en drivspänning på 5,6 V, utan du har motståndet emellan.
Sen så drar basen den strömmen den kan, som begränsas av bas-motståndet.

Spänningen som "blir över", alltså skillnaden mellan 9 V och 5 V, hamnar som ett
spänningsfall över transistorn, mellan kollektorn och emittern, men det är inte för att
transistorn fungerar som ett motstånd.

Fet-transistorer är spännings-styrda och har ett visst motstånd (Rds on) mellan source och drain
när dom leder så mycket dom kan. Men så fungerar inte en npn-transistor.

Här är en bild som förklarar med vatten hur ström-förstärkningen fungerar:

https://www.reddit.com/media?url=https% ... 7558478c07

Den lilla luckan hålls bara uppe så länge som vattnet strömmar, och då lyfts
den stora luckan upp och släpper igenom det stora flödet.
Slutar vattnet att strömma förbi den lilla luckan så stängs det stora flödet av.
Det räcker alltså inte med att det finns ett tryck (spänning),
utan vattnet måste röra sig (strömma) under den lilla luckan.

I verkligheten så tål inte en transistor att det går hur mycket ström som helst genom basen,
eftersom pn-övergången mellan bas och emitter fungerar som en backventil,
och alltså leder den så mycket den kan om den får möjlighet, och släpper igenom
så mycket ström den kan - tills den går sönder. Därför har man alltid ett motstånd före basen,
som begränsar hur mycket ström det kan gå genom basen.

Hade vatten-transistorn varit en fet så skulle det ha suttit ett membran
på den lilla luckan i stället för att vara en öppen kanal, så att trycket hade
lyft upp luckan utan att det fortsätter att strömma vatten under den lilla luckan.
Och precis som att det går åt en liten mängd vatten för att spänna membranet
och lyfta upp luckan, så behövs det en viss laddning för att "ladda upp"
styret på en fälteffekt-transistor till rätt spänning.

Hur man förklarar skillnaden mellan hfe och Rds on med en vatten-modell
vet jag faktiskt inte. Någon annan som vet?

[1802]

"Fet-transistorer är spännings-styrda". Då kan man svara på frågan. Hur mycket spänning behöver en 2N3055 för att styra fullt ut?

Förstår man ohms lag. Så förstår man att det är transistorns varierande resistans som får kretsen att fungera.

Funderar på om ett 9v har en max ström, som får kretsen att fungera. Typ som att ett 2032 3V batteri driver en LED utan resistor. Om man då kör kretsen tråden började med, batterilöst. Så behöver man kanske ett motstånd. Men om man blandar in den svagaste 78xx. Så kanske det går utan. Hittade en LM7802. Så små finns.

Till er som tror att 1802 bara är en treoretiker:
1802 har skrivit om ett slutsteg för ljud, med bara en 2N3055. Inget annat. Och den har provats praktiskt. 12V från PCAT agg, 2N3055 och dörrhögtalare till bil, kopplat i serie. Signal från en tongenerator in på basen. Sen låter det. Men skall man inte ha en kondensator, som spärrar likström? Jo det ska man. Men det sitter en i tongeneratorn, en räcker. Behöver man inte resistorer för att begränsa strömmar? Så att trissan håller. Nej inte om den är överdimensionerad. Andra har visat att linjenivå 2V+ räcker för att en 2N3055 skall jobba på bra. Men kanske inte fullt ut. Linjenivåns -2V skippas i ovan krets. Så man förlorar lite audio information.

[Icecap]

Glenn: Jag har kommit till samma uppfattning. Det kan även vara ett stroke men det hoppas jag verkligen inte.

Jag har numera 2 i min "strunta i"-lista.

[carpelux]

"Fet-transistorer är spännings-styrda". Då kan man svara på frågan. Hur mycket spänning behöver en 2N3055 för att styra fullt ut?

För det första är inte en 2n3055 en fet, det är en bjt av npn-typ, alltså är den styrd av ström.

Vilken spänning som behövs för att få en 2n3055 ”att styra fullt ut” bestäms av tre saker.
1. Hur mycket ström du vill dra från kollektor till emitter
2. Vilken strömförstärkningsfaktor (hfe) den aktuella transistorn har.
3. Vilket värde seriemotståndet till basen har.

Du kanske kan meddela 1802 det så han slipper att undra mer.

[MadModder]

Annars är du trollet.

Även det har du fått om bakfoten. Du kommer hela tiden med massa märkliga påståenden som du kräver att folk ska slå hål på bara för du tycker det är roligt. Det är ett typexempel av ett troll.
Det är du som påstår något som ska bevisa att det är så. Att för andra tvärtom försöka bevisa ett negativ är dödfött.

[1802]

Vad kallas det när man bara skriver i en tråd för att gnälla? Utan att komma med minsta motivering.

Och det har poppat upp användare med gammalt groll.
A och B har en tvist i en tråd. Efter en tid har B en tvist med C, och då får C en allierad i A. Finns flera exempel här på forumet. Även utan 1802. Inget som stör 1802, bara ett konstaterande.

[Glenn]

Problemet är att du kommer med påståenden som i princip säger att "ohms lag gäller inte" och "första grundläggande kapitlet i vilken bok om transistorteori som helst har fel".

Det är svårt att bli tagen på allvar då.

Med det så lämnar jag denna tråden.

[1802]

Enligt ohms lag P=U*I, måste strömmen ändra sig, när spänningen ändras. Om man vill ha samma effekt. Man kan inte då bara uppge strömmen. När man skall styra ut en transistor fullt. Väljer man istället att uppge spänningen, så sköter det sig självt. I kretsen som började denna tråd. 9V batteriet rakt in i drivtrissan. Ingen strömbegränsning.

[1802]

Här kommer den igen. Videon som fick 1802, att se på transistorn på ett nytt sätt.


What is a transistor? How does a transistor work? Part 1

Finns part2 .

[MadModder]

Och notera då gärna vad han säger vid 5:24 fram till 5:52 i part 2. Vad det är som styr resistansen.

[grym]

en fördjupad inblick i databladen för nämnda transistorer och faktiska labbningar kommer leda 1802 till det himmelska djupet av praktiska kunskaper