blueint
>3-faser + PEN till huvudcentral.
http://www.voltimum.se/news/996/cm/5-le ... oblem.html
>Problemet har uppdagats i och med att 5-ledarsystem,
>TN-S, i allt större utsträckning ersätter 4-ledarsystem, TN-C.
https://www.flashback.org/t1806685
>Ett undantagsfall är vissa exploateringsområden där man måste bygga upp nytt elnät från grunden och då kan anpassa nätstationerna till 5-ledare, dvs sådana områden som inte behöver kopplas ihop med befintliga lågspännings-nätet.
Om nybyggen kräver nya transformator stationer är ren TN-C (5-ledarsystem) vanligast.
Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Tog kontakt med en familjevän som jobbat som elektriker i 30 år. Han sa att JFB borde ha slagit ut när vi byglade nolla och jordskena och tycker det är märkligt att den inte gjorde det, han befarar att elektrikern innan gjort fel. Och att lite spänning om man mäter mellan jord och nolla borde man få pga dagens mätare har sådant högt ohm-värde. Dock kanske inte så högt som jag fick.
Han sa att även om inte JFB kommer bryta så kommer automatsäkringarna göra det ifall det blir fel på någon maskin. Men han sa även åt mig att ta bort bygeln och ta ink. PEN och dra den direkt till skyddsjords skenan och sedan in på N på jordfelsbrytaren sedan till nollskena. Så nu blir det att köpa en 4 kvadratare gulgrön!
Han sa att även om inte JFB kommer bryta så kommer automatsäkringarna göra det ifall det blir fel på någon maskin. Men han sa även åt mig att ta bort bygeln och ta ink. PEN och dra den direkt till skyddsjords skenan och sedan in på N på jordfelsbrytaren sedan till nollskena. Så nu blir det att köpa en 4 kvadratare gulgrön!
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Nej för allt i världen, köp inte en gulgrön kabel. Be istället din familjevän som har 30 år i yrket komma och lösa ditt problem.
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Han kommer efter han är färdig att vara en vecka i Vilhelmina. Han har redan sagt exakt hur allting går till. Han skulle aldrig säga det om han inte vet att jag gör rätt. Han vet ju om att jag inte kan ha en massa läck spänning i maskinerna. Har kopplat cirkulationspumpar och omdirigerat faser, har även gått tre-fas, el teknik och ellära, däremot aldrig installerat en JFB. Och nu beskrev han exakt hur man gör. Montera en IKEA möbel är svårare.
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Ok Robinvvs, jag visste ju inget om din utbildningsbakgrund. Då antar jag att du löser ditt problem med instruktionen från din familjemedlem.
By the way, jag tycker denna tråd var mycket informativ och lärorik för många. Den visar bland annat att det är mycket bättre att ringa till en elektriker istället för att starta en tråd och fråga här på EF.¨
Lycka till med installationen!
By the way, jag tycker denna tråd var mycket informativ och lärorik för många. Den visar bland annat att det är mycket bättre att ringa till en elektriker istället för att starta en tråd och fråga här på EF.¨
Lycka till med installationen!
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Robinvvs: Du ska inte ha en gulgrön till nollan.
Annars lät resten i ditt inlägg helt rätt.
Labmastet: Gillar du inte forumet kan du sluta skriva.
Annars lät resten i ditt inlägg helt rätt.
Labmastet: Gillar du inte forumet kan du sluta skriva.
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
El-forumet på byggahus brukar ge rätt bra råd. I ett sånthär fall går det inte att bara säga "koppla en gulgrön från den gula skruven till den rosa muttern".
Ett par varningar:
Det ser ut som en riktig pappskalle har kopplat centralen, ärligt talat. En anslutning märkt N (nolla/neutral) på jordfelsbrytaren är kopplad till huvudströmbrytaren = rejält fel.
OBS att röd kabel förr användes både för skyddsjord och för tändfas. För ett par år sen dog en person på grund av att användningen av röd hade förväxlats. I ett rum hade röd kopplats ihop med gulgrön, i nästa rum hade gulgrön kopplats till jord på en handdukstork i ett badrum. Både den som dog och den som gjorde sista inkopplingen av handdukstorken var dessutom elektriker! När lyset var tänkt i första rummet så blev handdukstorken strömförande. Felet är inte helt lätt att se med multimeter, om man ohmmäter mellan den röda och jord i elcentralen så får man inte så många ohm genom en kall glödlampa, och om man voltmäter så får man ca 0V.
=====================
Det finns som redan påpekats två varianter av hur en lägenhet matas. Den ena är den äldre med en PEN-ledare för både nolla och jord, och sedan 1, 2 eller tre faser. Den andra är med separata ledare för nolla, skyddsjord och 1-3 faser.
(ja, det finns faktiskt lägenheter som har tvåfas. Det är ett arv från tiden man hade 220V mellan faserna på vissa platser i landet, då behövde man två faser just för att få 220V, och en tredje ledare för sånt som ska vara skyddsjordat. När det senare byttes till 220V fas-nolla/jord och 380V fas-fas (idag 230/400V) så ändrades skyddsjordsledaren till att vara PEN-ledare, varpå man kan ta ut dubbelt så mycket effekt som före ändringen. Det ser lite lustigt ut med antika mätartavlor med två huvudsäkringar för tvåfas och en modern elmätare med fjärravläsning...).
Idag måste en PEN-ledare vara minst 10mm2. I princip kan faserna vara klenare men det är sällan man gör så. För några år sen så var kravet på PEN-ledare 6mm2, och ännu tidigare fanns det inte några direkta krav utan det kan förekomma samma dimension som faserna, t.ex. 4st 2,5mm2-ledare för 16A trefas där en 2,5mm2 är PEN.
(Sidospår: Det finns egentligen inget direkt krav på minsta ledararea för ett femledarsystem, men god praxis för bostadsbruk är 6mm2 eftersom kabeln då tål att man säkrar upp inkommande huvudsäkringar upp till de 25A som är max för den säkringstyp (Diazed DZ-II) som används på mätartavlor för bostäder). I princip skulle man kunna dra 2,5mm2 för nyinstallation om det är 16A-matning, men det är dels dumsnålt, dels bryter det mot god praxis och dels så är det inte säkert att man klarar det så kallade utlösningsvillkoret med 2,5mm2-kabel om det inte är rätt korta ledningar).
(Sidospår: Jag är inte helt säker men tror att man får lägga ihop skärmen och en av de numrerade ledarna på t.ex. EKKJ (kabel med skärm och oftast svarta ledare numrerade från 1 och uppåt) om man behöver skapa en PEN från en 6mm2 femledare. Man kan behöva göra detta om man drar ny kabel förberedd för byte till femledare men har kvar centraler kopplade för fyrledarsystem som man tänker byta / koppla om senare. Exempelvis så kanske man byter en rutten matning från mätartavlan till ett hus och då givetvis lägger femledare, men samtidigt sitter det en fyrledare i acceptabelt skick vidare till nästa hus, då måste man ändå ha fyrledarkoppling på den nya femledaren).
Eftersom det är en tvåpolig jordfelsbrytare och en enda ledare genom huvudströmbrytare så kan man vara säker på att det är enfas. Eftersom det är gul fas för enfas så kan man vara nästan säker på att det är en gammal installation. Hade det varit en modern installation så hade det varit en svart eller brun fas (möjligen vit eller grå) och antingen en gulgrön (som egentligen ska ha blå markering påtejpad) för PEN eller gulgrön skyddsjord och blå nolla. Eftersom det är en gammal isntallation så kan vi nog vara rätt säkra på att det endast är två ledare, en PEN och en fas.
OBS att det ska INTE användas gulgröna kablar till jordfelsbrytaren. Skyddsjorden ska ju inte brytas! Vid jordfel ska nollan och fas/faser brytas.
Inkommande PEN ska alltså gå till jordskenan, och därifrån ska en BLÅ ledare gå till jordfelsbrytarens nollingång, och en annan blå kabel ska gå från jordfelsbrytarens nollutgång till nollskenan.
Om det är en modern installation med separat nolla och skyddsjord in till centralen så ska skyddsjorden gå till jordskenan, och inkommande nolla till jordfelsbrytarens noll-ingång, och en blå vidare från jordfelsbrytarens nollutgång till nollskenan.
OBS att man ska hålla reda på dels vad som är nolla och fas på jordfelsbrytaren, och dels vad som är in och ut. Om man vänder fel på detta så kommer testknappen att skicka in ström i den bortbrutna anläggningen. Om jordfelsbrytaren löser ut för att en person fått en stöt mellan fas och jord, och personen sedan fortfarande har kontakt mellan fas och jord och någon trycker på testknappen så finns risk för skada/död
Om man gör rätt så kopplar testknappen in sitt provmotstånd mellan inkommande nolla och utgående fas, vilket i stort sett är ofarligt.
Ta ut en seriös elektriker för att titta på centralen, och säg att du har starka skäl att misstänka att någon tidigare (eventuellt hempulare) har gjort en felaktig installation.
Det enda som faktiskt ser rätt ut på bilden är att de röda och en gulgrön går till jord skenan. Vita till automatsäkringarna och svarta till nollskenan kan både vara rätt eller fel beroende på hur det är kopplat i resten av lägenheten. I vissa delar av landet kördes vit nolla och svart fas, i andra delar körtes svart nolla och vit fas.
Det är visserligen inte jättefarligt om nolla och fas är växlade, för vanliga vägguttag kvittar det, men för lampor så är det en viss fara eftersom lamputtaget/lamphållaren är strömförande även när strömbrytaren är avstängd. Ganska dumt om man t.ex. står på badkarskanten för att nå att byta lampa i taket på badrummet, och glaset på lampan pajar och man råkar ta i trådarna...
Just ja, jag tror inte uttrycket "huvudcentral" har någon juridisk innebörd. Man får ha en installation där det direkt från mätartavlan (eller en fet dosa) går matningar till flera olika centraler. Ingen av dessa blir då mer "huvudcentral" än någon annan. Däremot brukar man säga undercentral om en central som matats från en annan central.
Ett par varningar:
Det ser ut som en riktig pappskalle har kopplat centralen, ärligt talat. En anslutning märkt N (nolla/neutral) på jordfelsbrytaren är kopplad till huvudströmbrytaren = rejält fel.
OBS att röd kabel förr användes både för skyddsjord och för tändfas. För ett par år sen dog en person på grund av att användningen av röd hade förväxlats. I ett rum hade röd kopplats ihop med gulgrön, i nästa rum hade gulgrön kopplats till jord på en handdukstork i ett badrum. Både den som dog och den som gjorde sista inkopplingen av handdukstorken var dessutom elektriker! När lyset var tänkt i första rummet så blev handdukstorken strömförande. Felet är inte helt lätt att se med multimeter, om man ohmmäter mellan den röda och jord i elcentralen så får man inte så många ohm genom en kall glödlampa, och om man voltmäter så får man ca 0V.
=====================
Det finns som redan påpekats två varianter av hur en lägenhet matas. Den ena är den äldre med en PEN-ledare för både nolla och jord, och sedan 1, 2 eller tre faser. Den andra är med separata ledare för nolla, skyddsjord och 1-3 faser.
(ja, det finns faktiskt lägenheter som har tvåfas. Det är ett arv från tiden man hade 220V mellan faserna på vissa platser i landet, då behövde man två faser just för att få 220V, och en tredje ledare för sånt som ska vara skyddsjordat. När det senare byttes till 220V fas-nolla/jord och 380V fas-fas (idag 230/400V) så ändrades skyddsjordsledaren till att vara PEN-ledare, varpå man kan ta ut dubbelt så mycket effekt som före ändringen. Det ser lite lustigt ut med antika mätartavlor med två huvudsäkringar för tvåfas och en modern elmätare med fjärravläsning...).
Idag måste en PEN-ledare vara minst 10mm2. I princip kan faserna vara klenare men det är sällan man gör så. För några år sen så var kravet på PEN-ledare 6mm2, och ännu tidigare fanns det inte några direkta krav utan det kan förekomma samma dimension som faserna, t.ex. 4st 2,5mm2-ledare för 16A trefas där en 2,5mm2 är PEN.
(Sidospår: Det finns egentligen inget direkt krav på minsta ledararea för ett femledarsystem, men god praxis för bostadsbruk är 6mm2 eftersom kabeln då tål att man säkrar upp inkommande huvudsäkringar upp till de 25A som är max för den säkringstyp (Diazed DZ-II) som används på mätartavlor för bostäder). I princip skulle man kunna dra 2,5mm2 för nyinstallation om det är 16A-matning, men det är dels dumsnålt, dels bryter det mot god praxis och dels så är det inte säkert att man klarar det så kallade utlösningsvillkoret med 2,5mm2-kabel om det inte är rätt korta ledningar).
(Sidospår: Jag är inte helt säker men tror att man får lägga ihop skärmen och en av de numrerade ledarna på t.ex. EKKJ (kabel med skärm och oftast svarta ledare numrerade från 1 och uppåt) om man behöver skapa en PEN från en 6mm2 femledare. Man kan behöva göra detta om man drar ny kabel förberedd för byte till femledare men har kvar centraler kopplade för fyrledarsystem som man tänker byta / koppla om senare. Exempelvis så kanske man byter en rutten matning från mätartavlan till ett hus och då givetvis lägger femledare, men samtidigt sitter det en fyrledare i acceptabelt skick vidare till nästa hus, då måste man ändå ha fyrledarkoppling på den nya femledaren).
Eftersom det är en tvåpolig jordfelsbrytare och en enda ledare genom huvudströmbrytare så kan man vara säker på att det är enfas. Eftersom det är gul fas för enfas så kan man vara nästan säker på att det är en gammal installation. Hade det varit en modern installation så hade det varit en svart eller brun fas (möjligen vit eller grå) och antingen en gulgrön (som egentligen ska ha blå markering påtejpad) för PEN eller gulgrön skyddsjord och blå nolla. Eftersom det är en gammal isntallation så kan vi nog vara rätt säkra på att det endast är två ledare, en PEN och en fas.
OBS att det ska INTE användas gulgröna kablar till jordfelsbrytaren. Skyddsjorden ska ju inte brytas! Vid jordfel ska nollan och fas/faser brytas.
Inkommande PEN ska alltså gå till jordskenan, och därifrån ska en BLÅ ledare gå till jordfelsbrytarens nollingång, och en annan blå kabel ska gå från jordfelsbrytarens nollutgång till nollskenan.
Om det är en modern installation med separat nolla och skyddsjord in till centralen så ska skyddsjorden gå till jordskenan, och inkommande nolla till jordfelsbrytarens noll-ingång, och en blå vidare från jordfelsbrytarens nollutgång till nollskenan.
OBS att man ska hålla reda på dels vad som är nolla och fas på jordfelsbrytaren, och dels vad som är in och ut. Om man vänder fel på detta så kommer testknappen att skicka in ström i den bortbrutna anläggningen. Om jordfelsbrytaren löser ut för att en person fått en stöt mellan fas och jord, och personen sedan fortfarande har kontakt mellan fas och jord och någon trycker på testknappen så finns risk för skada/död
Om man gör rätt så kopplar testknappen in sitt provmotstånd mellan inkommande nolla och utgående fas, vilket i stort sett är ofarligt.
Ta ut en seriös elektriker för att titta på centralen, och säg att du har starka skäl att misstänka att någon tidigare (eventuellt hempulare) har gjort en felaktig installation.
Det enda som faktiskt ser rätt ut på bilden är att de röda och en gulgrön går till jord skenan. Vita till automatsäkringarna och svarta till nollskenan kan både vara rätt eller fel beroende på hur det är kopplat i resten av lägenheten. I vissa delar av landet kördes vit nolla och svart fas, i andra delar körtes svart nolla och vit fas.
Det är visserligen inte jättefarligt om nolla och fas är växlade, för vanliga vägguttag kvittar det, men för lampor så är det en viss fara eftersom lamputtaget/lamphållaren är strömförande även när strömbrytaren är avstängd. Ganska dumt om man t.ex. står på badkarskanten för att nå att byta lampa i taket på badrummet, och glaset på lampan pajar och man råkar ta i trådarna...
Just ja, jag tror inte uttrycket "huvudcentral" har någon juridisk innebörd. Man får ha en installation där det direkt från mätartavlan (eller en fet dosa) går matningar till flera olika centraler. Ingen av dessa blir då mer "huvudcentral" än någon annan. Däremot brukar man säga undercentral om en central som matats från en annan central.
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Elsäkerhetsverket har ganska pedagogiska förklaringar tycker jag (se. här exempelvis.)
Sedan tror jag att en korrekt inkoppling av JFB inte löser huvudproblemet du har med din diskmaskin.
Om du kopplar allt korrekt så tror jag att JFB kommer lösa.
Sedan tror jag att en korrekt inkoppling av JFB inte löser huvudproblemet du har med din diskmaskin.
Om du kopplar allt korrekt så tror jag att JFB kommer lösa.
-
prototypen
- Inlägg: 11105
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Tror inte jag. Däremot att skyddsjord låg och flöt.
Spänningen beror på störningsfiltren som vill dela nätspänningen till hälften.
Protte
Spänningen beror på störningsfiltren som vill dela nätspänningen till hälften.
Protte
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Är detta verkligen utfört av en "riktig" elektriker??!
Mycket konstigt har jag visserligen sett (mest utfört av lärlingar utan uppsikt av erfaren möntor, men även sådant som den "erfarne montören" gjort själv..) men detta tar nog priset!
Som tidigare personer skrivit, TUR att du inte fått ett fel i någon skyddsjordad apparat och samtidigt tagit i diskbänk eller liknande "sann jord"....
Mycket konstigt har jag visserligen sett (mest utfört av lärlingar utan uppsikt av erfaren möntor, men även sådant som den "erfarne montören" gjort själv..) men detta tar nog priset!
Som tidigare personer skrivit, TUR att du inte fått ett fel i någon skyddsjordad apparat och samtidigt tagit i diskbänk eller liknande "sann jord"....
Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?
Dags att alla mäter själva att elinstallationen är säker. 
