Slitsfräsning i SS1311, tips önskas

[CNC Viking]

Hade som sagt kollat Iscars också, men de hade inte 2.5mm skär, bara 2,4mm, så kan ändå inte använda deras alternativ.

Vad är det som gör att de lyckas bättre? Skären och kaviteterna ser väldigt snarlika ut mellan de "stora elefanternas" produkter.

En sak som jag reagerade på, är att Iscar's maxvarvtal bara är ca 1000-1200 rpm jämfört med Seco's och Sandvik's verktyg som kan varva 3500-4400 rpm med motsvarande fräsdiameter. Vad är det som begränsar varvtalet i deras fall?

[sledneck]

Citat:
Vad är det som gör att de lyckas bättre? Skären och kaviteterna ser väldigt snarlika ut mellan de "stora elefanternas" produkter.

Inspänningen av plattan bland annat.

Citat:
En sak som jag reagerade på, är att Iscar's maxvarvtal bara är ca 1000-1200 rpm jämfört med Seco's och Sandvik's verktyg som kan varva 3500-4400 rpm med motsvarande fräsdiameter. Vad är det som begränsar varvtalet i deras fall?

Hur stor diameter har du tänkt att använda på verktyget?
Iscar, Sandvik eller Seco har då minst 60m/min

[CNC Viking]

Jag funderar på att använda 63 eller 80mm när jag kommer till HM-stadiet.
60m/min? I SECO's katalog snackar dom om skärhastigheter uppåt 190-250m/min för materialgrupp 3 och T25M-skär!


SECO´s katalog rekommenderar skärkvalitet T25M för materialgrupp 3 där SS2132 befinner sig. Det ger i sin tur med 10% fräsdjup i förhållande till fräsdiametern:

Fräsdaimeter: 63mm
Antal skär: Z=5
Fräsdjup, Ae: 6,3mm (10% av fräsdiametern)
Matning/tand: Fz=0,20mm
Skärhastighet, m/min: Vc=210m/min
Varvtal/min: 210/(0,063 x 3,14)=1060 rpm
Matning, mm/min: F=Z x Fz x rpm=5 x 0,2 x 1060=1060mm/min

Funkar dessa värden bra?

Nu vill jag ju köra hela fräsdjupet på 10mm direkt. Kan man då räkna om enligt nedan?
Fräsdaimeter: 63mm
Antal skär: Z=5
Fräsdjup, Ae: 10mm (16% av fräsdiametern)
Matning/tand: Fz=0,16mm
Skärhastighet, m/min: Vc=225m/min
Varvtal/min: 225/(0,063 x 3,14)=1130 rpm
Matning, mm/min: F=Z x Fz x rpm=5 x 0,16 x 1130=904mm/min

Är detta OK?

Beträffande max. varvtalsgränserna från de olika tillverkarna, så måste det väl bero på att vissa konstruktioner tål centrifugalkrafter sämre än andra?
Eller beror det på skärgeometrin / kvaliteten?

[säter]

Det är ju lite synd att Iscar inte säljer 2.50mm skär.
Det som Sledneck säger annars, de är kungen när det gäller spår.
Att försöka bredda med dessa fräsar är ingen bra metod. Jag har testat, och det fungerar inte bra.

Secofräsen jag menade är SECO 335.10 63-02.22-5 Type B2.
Till den behövs ingen extra infästningsdorn.
En fördel är att den är 5-skärig, då går det jämnt ut med antalet skär i en ask.
Priset jag hittade var ur 2009 års prislista. Hos en återförsäljare bör du kunna få 10-20% rabatt på detta pris.
Omräknat till 2011 års priser givetvis.

[Dr. Rob]

En tanke, bara... ODT Tools, .se förstås, bekant för några här på forumet.

Exempelvis Art.nr: 15009302, eller ännu bättre gå upp till menyn och klicka på Restpartier,. Ett par klick senare, och jajävlar, se där...

diameter 80 x 2,5 x 22 i HSS. Pris... snorbilligt. Verkligen. Det kostar ju mer att gå på McDonald's.

Går ju inte att köra lika fort som ett toppverktyg; det fattar jag med. Men du nämnde ett visst motstånd mot att punga ut stora pengar för bara en liten start/test order.

I såna fall blir väl detta oslagbart.

.

[CNC Viking]

Tack för tipset Dr. Rob,

Såg den också häromdan, men tänkte mer på att använda sick-sack-skivfräs i så fall. Men nu har jag haft lite flyt i dubbel bemärkelse.

1. Jag fick startordern, så nu får man ta fingrarna ur och kavla upp ärmarna. Håller på att tillverka en fräsfixtur nu.

2. Kom över just en sån där 63mm SECO HM fräs, med 5 st stickskär-insatser och 22mm dornfäste, som säter pratar om. Begagnad, men i skick som ny.
Det satt en omgång T25M-skär i den, så jag kan prova så fort fixturen är färdig och se hur den beter sig. Skall skaffa ett 10-pack 2,5mm T25M-skär till, att köra ordern med.

[säter]

#Kom över just en sån där 63mm SECO HM fräs,#
"Kom över"?

#Skall skaffa ett 10-pack 2,5mm T25M-skär till,#
Jag såg att det fanns 3 olika skärgeometrier. Dessutom flera HM-sorter.
Det kanske kan vara idé att prova något annat än de som sitter i?

[CNC Viking]

"Jag såg att det fanns 3 olika skärgeometrier. Dessutom flera HM-sorter.
Det kanske kan vara idé att prova något annat än de som sitter i?"

I PDF'en på SECO's websida finns på sid. 53 samma info som jag har i en katalog från 2008, och där finns skär av typ 150.10-2.5N. Bilden visar ett neutralt (rakt) skär.
I tabellen visas dessa 4 sorter: T200M, T25M, CP600 och HX. Dessa har i sin tur lite olika prefix'er som -12, -14, -16 Betyder detta olika geometrier i så fall? Katalogen är lite krystad här, för det finns bara bild på neutrala skär.

Jag hade tänkt köpa T25M med neutrala skär. Har du kanske erfarenhet av nån bättre geometri och/eller HM-kvalitet i så fall? Material är S355J0 (SS2132 / 2172).

[CNC Viking]

EUREKA!

Först hittade jag i min hög en SECO-prislista från 2009, sedan inser jag att om man skall hitta nåt om 150.10-skären så måste man titta i SVARV-katalogen på sid. 412. På sid 413-415 finns också beskrivning på sorterna samt skärdata för svarvning.

Ser att de olika geometrierna avser skärvinklarna / spånbrytarna.

Verkar som att jag skall välja -14 = 15* positiv spånvinkel och skarp egg. Lämpad för rostfria stål / stål vid medelhöga matningar.

[CNC Viking]

Har gjort färdigt den där "första"-ordern nu med SECO-skivfräsen.

Det har inte varit lätt precis. Jag förstår alla som säger att de mjuka svetsbara stålsorterna är rena döden för verktygen. Men vi skall inte glömma att jag skall fräsa många meter framöver, så detta måste lösas på ett eller annat sätt i alla fall.

Började med att fräsa de kortaste järnen (650mm). Körde med motfräsning med T25M-skären, torrt med 1000 rpm och 500mm/min matning. Försökte att köra fullt fräsdjup, 10mm men det fastnade en massa spån i spåret som sedan bara ökar problemen. De sitter ganska hårt fast.

Övergick sedan till att dela upp fräsdjupet i 2 st 5mm-pass. Lugnare, men fortfarande problem när man skall ner på djupet sista skäret. Efter 30m fräsning till 10mm djup (eller 60m i 5mm-skär räknat) var alla 10 skären slut.

Jag tror att -14-geometrin är alldeles för spetsig och fragil. Skall nog prova -16 geometrin nästa gång.

Har kanske matat för hårt med motfräsningen. Spånorna var blågrå eller blåsvarta, och när de första gnistorna dyker upp förstår man att skären är på upphällningen.

Vad gör jag för fel? Skall jag prova medfräsning, flera grundare skär?
Eller är det bara att överge blötjärnet SS2132 och skaffa SS1650 istället om det finns i dim. 60 x 8mm på metervara? OBS, behöver ej vara svetsbart!

Mina förutsättningar:
Material i arbetsstycket=Varmvalsat S355J0 (SS2132) med glödskal på ytan.
Spårbredd=2,5mm.
Slutligt spårdjup=10mm.
Max fräsdiameter som får plats i min riggning=63mm, möjligen 80mm med lite trixande.
Men jag vill nog vara kvar vid 63mm för den har 5 skär = 1/2 paket som säter säger.

[DW]

OJ, jag har bara kört i snigelfart jämfört med din speed. Du måste ju bli av med värmen. Antingen via spånen, fräsen eller
via skärvätskan. Rekomenderar man torrfräsning? Jag antar att du bränner fast spån i väggarna eller om inte annat pulver
så ytan blir ful eller har jag fel?

Jag har bara kört HSS + vatten men 10mm djupt o fart kanske 200mm/min max. Det har fungerat bra men mina spår är ju
kanske bara 150mm långa så jag har aldrig funderat på tiden/jobbet.

1640, 1650 måste väl vara klart bätter o priset är ju inte hutlöst mycket dyrare. ~28:-/kg ? mot 16:-??
Du borde ju spara in det på verktygen rätt snabbt.
http://www.begroup.com/sv/BE-Group-sverige/Produkter/
Här finns ju många yrkesmän här som vet vad som susar skönast. säter är en!

[Swemill]

Man blir ofta förvånad över hur fort man kan köra med HM-skär. Jag kör med 350mm matning, 20mm djupt i sverker och ca 500mm matning i 1650 (2,4 / 3.0 skär). Då har jag iofs 8 skär men ditt problem kan nog bero på materialet. Har du provat med lägre varvtal?

[CNC Viking]

DW,
Jo det blir ful yta också. Man får skrapa den ren efter fräsning. Hur fräser du? Medfräsning eller motfräsning?
Tittade på BE's hemsida och hittade inte platta C45-material (SS1672).

Swemill,
Diameter på skivfräsen samt varvtal? Medfräsning eller motfräsning? Kör du 20mm djupt i ett tag?



Jag har nog börjat i fel ände med att köra motfräsning. Det förstår man när man ser denna You-tube-film:



Jo, jag funderar allvarligt på att uppgradera materialet om alternativ finns måttmässigt samt i hela längder. Varmvalsat suger!
Var kan man få tag i plattstång 8 x 60mm och 8 x 70mm av SS1650/1672 annat än hos Uddeholm och Stena Stål som bara har finbearbetat i 1030mm längder och inte i de bredderna?

[Swemill]

Kör så gott som alltid medfräsning. Diameter och varvtal... nu är detta ju lite olika men med diam 125 = ca 350rpm i Sverker och diam 160 - 200mm = 350 - 500rpm i 1550/1650, men då kör jag 40mm djupt i ett skär. Vet inte vad experterna och tabellerna säger om detta men jag brukar testa mig fram och köra med det som funkar....

[CNC Viking]

"Diameter och varvtal... nu är detta ju lite olika men med diam 125 = ca 350rpm i Sverker och diam 160 - 200mm = 350 - 500rpm i 1550/1650"

Vilket fabrikat på fräskropp kör du med och vilka skär (skärgeometri samt HM-sort/beläggning)?