Idér kring solfångare...

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Gimbal
Inlägg: 8659
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Inlägg av Gimbal »

Millox skrev: I ett heatpipe-system kan man använda termiska principer för att blåsa rent cirkulationsrören och därigenom sänka det partiella trycket så att glykolen inte sönderdelas.
eh, en gång till tack.
Millox
Inlägg: 559
Blev medlem: 10 december 2005, 22:10:43
Ort: Östhammar

Inlägg av Millox »

Glykolen sönderdelas av hög temperatur och högt tryck samtidigt. Kommer inte ihåg exakt hur höga, men trycket behöver iaf inte vara högre än normalt atmosfäriskt tryck. Temperaturen tror jag behöver vara i storleksordningen 120-150 grader eller så. Om man låter vatten-glykol-blandningen koka och ångan trycka ner vattnet, bort från värmekällan så minskar man det partiella trycket, det tryck som glykolen upplever att den har. Glykolen tål alltså mer temperatur i ångform än i vattenblandad form och detta utnyttjar man för att den ska hålla för kokande solfångare.
Gimbal
Inlägg: 8659
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Inlägg av Gimbal »

ok, tack för det.
v-g
EF Sponsor
Inlägg: 7875
Blev medlem: 25 november 2005, 23:47:53
Ort: Kramforce

Inlägg av v-g »

Ahaaa nu fattar jag vad "trycktanken" på faders system är till för. Det är alltså för att sänka trycket i övriga systemet eller? (Alltså den delen av systemet som INTE är nere i källaren typ solfångaren och rören till den alltså.)
BMI
Gått bort
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:29:08
Ort: Halmstad

Inlägg av BMI »

Glycol har man väl för att vattnet inte skall frysa. Har man ett slutet system så bör man ha ett expansionskärl för vattnet skall kunna tryckas undan när det expanderar samt sugas tillbaka när det svalnar. =glättningskonding
110 grader = 1435 mbar(a) 120grader 1992mbar(a) 150 = 4811mb(a)
Dvs 0.5..0.9..3.8 bars övertryck. 200 grader ca 15bar övertryck
Ínga märkvärdiga tryck uppstår.
Har byggt solfångare med 12mm rör och lödat kopparplåt på dessa . gjorde 1m3 för effekt mätning. fick ut som mest 800W en solig sommardag.
Man räknar väl med 1000-1100Wm3 instrålad effekt när det är som mest.
Har provat att lägga 2 plåtar på varandra och rullsvetsat ihopa dem. sedan tryckt dem med vatten för att få dem att dela sig 1mm.
Man vill ha så lite volym som möjligt "när man skall köpa glykol"

Har även provat korrugerade takplåtar som jag limmat med silikon 2 mm från varandra" lite sladdrig konstruktion när vattnet kom i "

Enklast är väl ett system som inte har nått vatten i sig när det inte behövs.
dvs man pumpar dit vattnet när man behöver det. En sak e dock klar och det är att man har som mest varmvatten när man minst behöver det.
Joe
Inlägg: 1804
Blev medlem: 3 mars 2006, 17:00:50
Ort: Södermanland

Inlägg av Joe »

whynot skrev:Jo, det är just vad det är,,
I ett heath pipe system ligger rören med vatten i isolering och det är mycket mindre vatten som värms upp. Vätskan i heath pipe har ingen fysisk förbindelse med kollektorrören. Heath pipe system klarar ett stilleståndsprov som görs på alla P-märkta solfångare. Heath piperören tål att ligga i 250° värme medans vätskan i U-pipe rören förångas det är skillnaden.
Att byta vacumrör går lika bra på båda sorterna utan att tappa ur något vatten. På ett Heat piperör kan man även byta kopparröret innuti eftersom det inte har någon vätska som har förbindelse med vattnet som går i kollektorrören.
Eftersom heatpipe rören är termiskt förbundna med kollektorrören så borde anslutningspunkten heatpipe - kollektor bli 250°C, om heatpipen är 250°C (om man nu skippar värmeförlusterna i överföringen..)
Och vid 100°C så kokar vatten, så då ska alltså ångan som bildas ge en slags självcirkulation på vattnet för att skona kollektorns förbindningspunkter?
Gimbal
Inlägg: 8659
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Inlägg av Gimbal »

Om man inte kan få tillräcklig cirkulation så kanske det bästa är att slå helt stopp? Då förångas vätskan i kollektorn och minsta möjliga vätska blir skadad. Har man någon sorts långsam själcirkulation så kanske all vätska i slingan tar skada.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27406
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Varför skulle heatepipe vara bättre vid låg instrålning? Borde de inte kräva lite mer i stället?
Joe
Inlägg: 1804
Blev medlem: 3 mars 2006, 17:00:50
Ort: Södermanland

Inlägg av Joe »

Funderade på solfångare som tömmer rören när den inte används.. Det borde vara restprodukter från vattnet och ev glykol kvar inuti solfångare, och då det blir varmt så kanske det bränner fast i insidan röret och på så sätt minskar den termiska överföringen i normal fall med vatten i rören?
Eller har man enbart RENT vatten dvs distillerat i sånt system då det inte behöver lagras i minusgrader?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27406
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Nackdelen är ju att på vår och höst kan det vara duktigt kallt på nätterna men så mycket sol på dagen att den ger värme. Så det är nog ingen bra lösning.
BMI
Gått bort
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:29:08
Ort: Halmstad

Inlägg av BMI »

Tycker det är intresant att att folk tror att vatten kokar vid 100 grader.

Ioförsig sant då trycket är 1013mbar(absolut) men hur ofta är det det.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27406
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

I en solpanel på taket i ett värmesystem med öppet expansionskärl. Är det så. Och det var väl lite det vi pratade om. Har du någon graf på kokpunkt beroende på tryck?

Jag är fortfarande nyfiken på svar på min förra fråga. Millox och Snabelost, kan ni förklara?
BMI
Gått bort
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:29:08
Ort: Halmstad

Inlägg av BMI »

<värmesystem med öppet expansionskärl. Är det så :
Nej det är inte så !!

tryck till temperatur
Sätt in tryck i mbar(a) istället för A5
=(234,085*(LN(A5/1000))+1193,4528)/(11,9785-(LN(A5/1000)))

Temperatur till tryck
sätt in temp istället för A
=(EXP(11,9785-3997,44/(234,085+A)))*1000

Eller klista formel i excel
Användarvisningsbild
Snabelost
Inlägg: 1089
Blev medlem: 1 mars 2005, 23:12:57
Ort: Sweden / Örebro / Fjugesta
Kontakt:

Inlägg av Snabelost »

danei: Jag är absolut ingen expert på området.

Detta är ytterligare en uppfattning:

Vakuumrör har 30-50% högre verkningsgrad än plana solfångare tack vare att de är så bra isolerade. De påstås också tillgodogöra sig diffus instrålning bättre, men det stämmer inte enligt SP:s mätningar. Räknat på ett år om man jämför en plan solfångare på 12 kvm med 9 kvm vakuumrör så är det i praktiken ingen skillnad.

Man ska placera en vakuumrörsolfångare i brant lutning, gärna lodrätt, annars ligger snö och frost kvar på vintern tack vare att den är så välisolerad. En plan fångare läcker lite mer värme och då smälter snö och frost och glider av.


/Magnus
BMI
Gått bort
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:29:08
Ort: Halmstad

Inlägg av BMI »

trycket ändras kanske 50 - 100mbar(a) vid hög och lågtryck
1013mbar(a)räknar man som normaltryck vid havsytan men det är ingen fixpoint.
trycket sjunker med 1mbar/10meter.
Skriv svar