Stjäla Period?

[4kTRB]

Jag läste en artikel i EDN om Jim Williams och sedan vidare på sidor om deras practical jokes (pranksters).
Ganska underhållande läsning, svårt att hålla sig för skratt.
http://www.edn.com/design/analog/444219 ... ears-later
Bland annat togs det med perioden och klockan upp.
http://www.edn.com/electronics-blogs/an ... mpetitors-

[TomasL]

Men vad har det med elmätare att göra, som du skrev i början?

[4kTRB]

Jag funderade på hur det skulle gå till att
plocka bort en period. Spänningen blir väl
kanske inte helt noll men tillräckligt
låg för att vissa prylar vars funktion baserar
sig på perioderna i nätspänningen ska reagera
och tekniker att klia sig i huvudet.

[prototypen]

Ahhaa, förberedelse till terroristhandling, jo min elektronik hickar till om det är borta en halv period.

Protte

[TomasL]

Varenda PWM-styrd "dimmer" gör just detta.

[MadModder]

Inte direkt. De tar bort delar av alla perioder, men tar inte bort enstaka helt och hållet.

[TomasL]

Inte om den är nollgenomgånsstyrd, då tar den bort x antal hel/halvperioder

[MadModder]

Knappast. Förstår du hur mycket lamporna skulle blinka då?
En bit av varenda halvperiod måste ut. De billiga dimrarna öppnar triacen en stund efter nollgenomgången och stänger vid nästa nollgenomgång. Det blir en fin spik 100ggr/s.
De bättre öppnar vid nollgenomgången och stänger en stund efter.
Ingen tar bort varken hela eller halva perioder. Det är ju värre än att sätta en likriktardiod i serie. Man får ju epilepsi av mindre...

[TomasL]

Jo, men det finns ju annat man kan "dimmra" , motorer, elpatroner mm.
De flesta triggar någonstans 50-60V upp på stigande flank och bryter vid nästa nollgenomgång.
Betydligt svårare och dyrare att göra tvärtom, dessutom tämligen onödigt.

[prototypen]

Nu får vi väl skilja på saker och ting.
PWM används väl mest vid DC för att sänka spänning / ström, kan vara väldigt olika frekvenser beroende vad man vill uppnå.

Fasvinkelstyrning, vad vi i bostäder använder som dimmer finns som framkant eller bakkant styrning.
De äldre med TRIAC slår på någonstans på kurvan och slår av i nollgenomgången, funkar dåligt med elektroniska drivdon då de är kapacitiva på ingången.
De nyare med IGBT (kan finnas de med GTO också) slår på vid nollgenomgången och av någonstans på kurvan, funkar dåligt med konventionella transformatorer då de är induktiva
Båda typerna funkar med glödljus.

Sedan har vi det att stjäla en period.
Jag kallar det burststyrning. Då slår man på ett antal perioder och av ett antal perioder, cykeltider kan vara från sekund till minuter. Passar jättebra på elvärme som är relativt trögreglerat.

Protte

[prototypen]

Jo, men det finns ju annat man kan "dimmra" , motorer, elpatroner mm.
De flesta triggar någonstans 50-60V upp på stigande flank och bryter vid nästa nollgenomgång.
Betydligt svårare och dyrare att göra tvärtom, dessutom tämligen onödigt.

Det är så illa nödvändigt att göra tvärtom när vi nu ska ha allehanda elektroniska "transformatorer"

Protte

[MadModder]

Fast varenda billig skitdimmer klipper början. Och det utan nollgenomgångsdetektor. Tändspänningen genom diacen ställs med pot, och triacen stänger igen av sig själv när spänningen är noll.

På bättre dimrar kan man välja om den ska klippa på fram- eller bakkant, beroende på vad man har för last. Induktiv last t.ex. Såna mår inte bra av framkantsklippning. Inte dimmern heller då...

PWM-dimrar funkar inte alls så. De arbetar med frekvenser många gånger högre än 50Hz. Inte heller de tar bort perioder. De hackar upp alla perioder i små små bitar. Det funkar faktiskt bra på AC också, med en drossel efter.

Att plocka bort perioder och därmed arbeta med en lägre frekvens är inte pulsbreddsmodulering.

[Micke_s]

Om det är en nätkopplad klocka så kan annars skapa en styrbar sinusvåg och ta en 12/230 transformator baklänges. En klocka kan inte dra mycket ström.

Bra tidsbas + stm32 med dac + slutsteg för högtalare + 12/230v transformator..

DAC:en använder du för skapa sinusvågen

[rvl]

Ja om man inte genererar vågen själv så blir det svårt att klämma in extra perioder när det behövs. Och om en period "tappas bort" så antar jag att många klockor tolkar deta som ett fel och syncar nästa period dit den hör.

Långtidsstabiliteten på nätfrekvensen är jäkligt bra, men för att hålla en klocka 'på sekunden' duger det inte.