Har du en sladd från maskinen med fem ledare kopplar du både L1, L2, L3, N och PE i din trefashandske.
Har du en sladd från maskinen med fyra ledare kopplar du L1, L2, L3, PE och skiter i att koppla något på nollan.
Eller har jag helt och hållet missuppfattat frågan?
Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Det är en batteriladdare till en truck.
Såhär ser det ut innuti. Strömmen kommer in genom de n blåa (fas1), röda (fas2) och svarta (fas3) kabeln högst upp. Jorden sitter i höljet längre bak. Det lite ologiska är kanske att den gröna sladden det står K3 på sitter ansluten till KM2 lådan, men vad den gör vet jag inte...
Såhär ser det ut innuti. Strömmen kommer in genom de n blåa (fas1), röda (fas2) och svarta (fas3) kabeln högst upp. Jorden sitter i höljet längre bak. Det lite ologiska är kanske att den gröna sladden det står K3 på sitter ansluten till KM2 lådan, men vad den gör vet jag inte...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Dom gröna kablarna som är kopplade till 21 på KM2 och KM3 och dom svarta som är kopplade till 22 på KM2 och KM3, vart tar dom vägen? Vad sitter i andra änden?
Det är manöverspänningen till kontaktorerna och jag lyckas inte reda ut från modellbeteckningarna om konktaktorerna drivs av 24V, 48V, 230V eller vad dom nu drivs av. Det är inte helt omöjligt att dom går på 230 och då behöver nollan kopplas in på lämpligt ställe.
Klickar det förresten i dom när du försöker sätta på laddaren? Den gröna biten skall åka in... Jag har inte 100% koll på hur en truckladdare funkar, men jag gissar att inkoppling av en eller flera av de tre kotaktorerna styr laddströmmen. Finns det switchar på den för olika laddström?
Det är manöverspänningen till kontaktorerna och jag lyckas inte reda ut från modellbeteckningarna om konktaktorerna drivs av 24V, 48V, 230V eller vad dom nu drivs av. Det är inte helt omöjligt att dom går på 230 och då behöver nollan kopplas in på lämpligt ställe.
Klickar det förresten i dom när du försöker sätta på laddaren? Den gröna biten skall åka in... Jag har inte 100% koll på hur en truckladdare funkar, men jag gissar att inkoppling av en eller flera av de tre kotaktorerna styr laddströmmen. Finns det switchar på den för olika laddström?
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
De tre gröna kablarna leder iväg till kontrollpanelen, men vad dom gör där vet jag inte. Det jag tyckte var lite ologiskt var att det kändes som att dom var ombytta rent logiskt, men det är ju inte att exprimentera med när man inte har koll på detta 
Det klickar ingenting när strömmen kopplas in, men i vår gamla batteriladdare klickar det till, precis som du säger. Det är som att det inte vore någon ström alls till maskinen, men jag har dubbel och trippelkollat att alla faser är inkopplade på rätt ställe (samt givetvis jorden). Det kommer också upp på kontrollpanelen meddelande om att nätanslutning saknas (kontrollpanelen drivs av truckens batteri). Dvs det spelar ingen roll om jag kopplar på strömmen eller ej - lampan för ej nätanslutning lyser ändå. Hade det varit något fel på maskinen så borde en felkod istället visas, men det gör det inte. Mycket märkligt detta...
Den ska ladda med 48V.
PS. Tack för all hjälp!
Det klickar ingenting när strömmen kopplas in, men i vår gamla batteriladdare klickar det till, precis som du säger. Det är som att det inte vore någon ström alls till maskinen, men jag har dubbel och trippelkollat att alla faser är inkopplade på rätt ställe (samt givetvis jorden). Det kommer också upp på kontrollpanelen meddelande om att nätanslutning saknas (kontrollpanelen drivs av truckens batteri). Dvs det spelar ingen roll om jag kopplar på strömmen eller ej - lampan för ej nätanslutning lyser ändå. Hade det varit något fel på maskinen så borde en felkod istället visas, men det gör det inte. Mycket märkligt detta...
Den ska ladda med 48V.
PS. Tack för all hjälp!
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Nån som har lite koll på el borde med en multimeter och 10 minuters okulärkontroll kunna se vad problemet är...
Vad jag kan se är alla tre kontaktorerna parallellkopplade på inkommande sida, de bryter alltså spänningen till varsin del av maskinen. Manöverström måste alltså komma från nåt annat.
Från KM1 verkar det dock gå två svarta sladdar vidare från inkommande spänning, jag gissar att de två sladdarna matar ett styrkort nånstans. Frågan är om det styrkortet "äter" 230 V eller 400 V. En kvalificerad gissning är ett en säkring har gått på det kortet.
Edit: Det slår mig precis att om panelen säger att nätspänning saknas så är det nog via de där två svarta sladdarna som den känner av det.
Vad jag kan se är alla tre kontaktorerna parallellkopplade på inkommande sida, de bryter alltså spänningen till varsin del av maskinen. Manöverström måste alltså komma från nåt annat.
Från KM1 verkar det dock gå två svarta sladdar vidare från inkommande spänning, jag gissar att de två sladdarna matar ett styrkort nånstans. Frågan är om det styrkortet "äter" 230 V eller 400 V. En kvalificerad gissning är ett en säkring har gått på det kortet.
Edit: Det slår mig precis att om panelen säger att nätspänning saknas så är det nog via de där två svarta sladdarna som den känner av det.
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Har laddaren fungerat tidigare, och vad har hänt sen den fungerade?
(Vet du eller har bara någon säljare påstått att den fungerar?)
Eftersom det står t.ex. 380V, 400V o.s.v. på märkningar på kablarna in till trafon så kan vi ju i alla fall konstatera att den är avsedd för "svensk" el, med 400V mellan faserna.
Frågan är då hur manöverpanelen avgör ifall det finns nätspänning ansluten eller inte? Det finns väl två metoder, den ena är att någon mätning av något slag ska ske. Den andra är att den bara försöker slå på kontaktorerna och se vad som händer med batterispänningen.
Går trefasen iväg till något mer än kontaktorerna? Det är svårt att se ifall t.ex. de svarta tvinnade tunnare ledningarna uppe till vänster på KM1 (på första bilden) är anslutna till trefasen eller till någon slags manöverspänning.
Om de är anslutna till två av faserna så är det läge att följa upp var de tar vägen. Det kanske är så enkelt att de går till en liten transformator med 400V-primär och det gått en säkring eller liknande där.
P.S. sidospår: jag tycker att färgerna på kabeln, röd-svart-blå-grön, verkar direkt farliga.
I gamla installationer i Sverige så var det vanligt att ha röd som skyddsjord och grön (utan gul rand) som fas/tändfas. Det finns en inte helt försumbar risk att någon förväxlar skyddsjord med någon annan ledare. Om det inte är jättemycket jobb så skulle jag nog kostat på att byta till en kabel som har gulgrön skyddsjord och där ingen ledare är röd.
(Vet du eller har bara någon säljare påstått att den fungerar?)
Eftersom det står t.ex. 380V, 400V o.s.v. på märkningar på kablarna in till trafon så kan vi ju i alla fall konstatera att den är avsedd för "svensk" el, med 400V mellan faserna.
Frågan är då hur manöverpanelen avgör ifall det finns nätspänning ansluten eller inte? Det finns väl två metoder, den ena är att någon mätning av något slag ska ske. Den andra är att den bara försöker slå på kontaktorerna och se vad som händer med batterispänningen.
Går trefasen iväg till något mer än kontaktorerna? Det är svårt att se ifall t.ex. de svarta tvinnade tunnare ledningarna uppe till vänster på KM1 (på första bilden) är anslutna till trefasen eller till någon slags manöverspänning.
Om de är anslutna till två av faserna så är det läge att följa upp var de tar vägen. Det kanske är så enkelt att de går till en liten transformator med 400V-primär och det gått en säkring eller liknande där.
P.S. sidospår: jag tycker att färgerna på kabeln, röd-svart-blå-grön, verkar direkt farliga.
I gamla installationer i Sverige så var det vanligt att ha röd som skyddsjord och grön (utan gul rand) som fas/tändfas. Det finns en inte helt försumbar risk att någon förväxlar skyddsjord med någon annan ledare. Om det inte är jättemycket jobb så skulle jag nog kostat på att byta till en kabel som har gulgrön skyddsjord och där ingen ledare är röd.
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
Läser man på trafon så har den tre primärspänningar: 380V, 400V och 420V där respektive spänning väljs med kontaktor K1, K2 samt K3 (antagligen styrs valet av kontaktor från någon omkopplare eller manöverpanelen) - i detta fall så är det K2 som skall dra då vi har 400V FAS-FAS.AlterEgo skrev:Dom gröna kablarna som är kopplade till 21 på KM2 och KM3 och dom svarta som är kopplade till 22 på KM2 och KM3, vart tar dom vägen? Vad sitter i andra änden?
Det är manöverspänningen till kontaktorerna och jag lyckas inte reda ut från modellbeteckningarna om konktaktorerna drivs av 24V, 48V, 230V eller vad dom nu drivs av. Det är inte helt omöjligt att dom går på 230 och då behöver nollan kopplas in på lämpligt ställe.
21 är inte manöverspänning utan det är en hjälpkontakt (NC) som indikerar om kontaktorn är dragen eller ej. KM3 förreglar KM2 och KM2 förreglar KM3 så dom inte kan vara dragna samtidigt. Frågan är varför KM1 inte har någon förregling?
På L1 och L2 på KM1 plockas manöverspänningen ut så jag skulle nog sätta en slant på att kopplingarna kring kontaktorerna och anslutning till elnät är OK (kollmät dock att du har 400V mellan L1-L2, L2-L3 och L3-L1). Felet ligger nog i manöverpanelen.
Re: Hur koppla in 3-fas maskin utan nolla?
AlterEgo skrev:Dom gröna kablarna som är kopplade till 21 på KM2 och KM3 och dom svarta som är kopplade till 22 på KM2 och KM3, vart tar dom vägen? Vad sitter i andra änden?
Det är manöverspänningen till kontaktorerna och jag lyckas inte reda ut från modellbeteckningarna om konktaktorerna drivs av 24V, 48V, 230V eller vad dom nu drivs av. Det är inte helt omöjligt att dom går på 230 och då behöver nollan kopplas in på lämpligt ställe.
Klickar det förresten i dom när du försöker sätta på laddaren? Den gröna biten skall åka in... Jag har inte 100% koll på hur en truckladdare funkar, men jag gissar att inkoppling av en eller flera av de tre kotaktorerna styr laddströmmen. Finns det switchar på den för olika laddström?
21-22 manöverspänning?
Det är väl ändå A1-A2 som manövrerar kontaktorn?
21-22 är en brytande kontakt som ser ut att förhindra KM2 och KM3 att dra samtidigt. Svårt att följa den svarta från 22, men det ser ut som att den går upp till A2 hos grannen om man går efter hur kabeln är märkt.
Den svarta kabeln märkt A är då troligen neutralledare.
Efter att ha gissat lite från ett kinesiskt datablad så vill dessa kontaktorer ha 220 VAC som manöverspänning (M5 i databladet)
