Hur koppla handske till gammal svets?

[tecno]

Fixa en ny kabel med schuko kontakt på och prova, se bara till att ha reservsäkringar tillhands.

[säter]

Jag misstänker att tomgångsspänningen blir för låg med 220V.

[J10]

Varför lägga en massa krut på de har elfrågorna? Skit i hur jaste kopplar in sin svets, med eller utan skyddsjord. Det är ju bara han själv som drabbas om det händer något.

Tänk att du är på besök hos TS och dina barn springer runt och leker. Plötsligt hittar dom en rolig sak med många vred och knappar. Någon blir puttad/råkar snubbla/pillar av nyfikenhet och vips.
Pang. Dött barn. Det andra barnet funderar vad som hände och PANG ett till dött barn. Sen kommer en vuxen som heller inte förstår vad som hänt och pang död vuxen också.
En hel familj utraderad på tre minuter pga någons slarv.

Att det skulle finnas jordfelsbrytare som skyddar mot detta är nog en myt i många fall. Dom testas aldrig. Har suttit uppe i 30 år. Det har regnat in på den. Eller helt enkelt finns inte. Eller är förbikopplad för "Den är onödig, den löser ut hela tiden. På farfars tid behövdes inget sådant trams." eller "Den fungerar inte men jag ska byta den. Snart. Så jag kopplar förbi så länge. Säkerhet är viktigt!"

[labmaster]

"Tänk att du är på besök hos TS och dina barn springer runt och leker...."

Ja, det är just därför som jaste inte bör får några råd om hur det skall kopplas. Då tvingas han att uppsöka en elektriker som gör jobbet åt honom.

[danei]

Det blir nog fler fel om man inte tipsar om hur det ska göras.

[labmaster]

Ja det är ju ett argument som ofta används danei men råden blir inte mera rättfärdigade för det. Det finns alltid risk att råd inte tas på allvar eller att de missuppfattas.

Grundregeln är ju att ifall man behöver fråga om råd vid elinstallationsarbete så har man inte behörighet eller lämplig att göra jobbet.

[danei]

Det måste gälla många områden, allt kan bli farligt om man klantar till det. Ge för allt inte råd om trafikregler, där om någon stans dör det många.... *IRONI*

[Anders Olsson]

Hej!

Det är inte helt givet att en svets ska vara jordad. Brorsan har en som liknar den i denna tråden: http://elektronikforumet.com/forum/view ... =9&t=60291
Och jag har absolut för mig att den var ojordad (vilket den i tråden ser ut att vara också)

Brorsans svets har ett tjockt plasthölje som man stoppar ned hela innanmätet, alla sidor utom frontpanelen är alltså tillverkade i plast.
Frontpanelen innehållet inga komponenter som är anslutna till nätspänning.
Eftersom en transformatorsvets inte har galvanisk koppling mellan inkommande och utgående så blir denna lösning förhållandevis säker även utan jord.

Den kanske till och med räknas som dubbelisolerad i detta utförande?
Gör den det så får man väl inte ens modifiera den till att vara jordad om jag minns rätt?

Om din svets däremot är en sån där gammal sak med hölje helt i metall så MÅSTE du se till att ansluta höljet ordentligt till jord.

[J10]

Ja, det är just därför som jaste inte bör får några råd om hur det skall kopplas. Då tvingas han att uppsöka en elektriker som gör jobbet åt honom.

En elektriker behöver självfallet inte kunna någonting alls om el eller elsäkerhet. Allt en elektriker behöver veta är att dra kabel och skruva fast denna. Det görs sällan på ett säkert eller bra sätt ur någon synpunkt. Och för det allra mesta utan någon som helst insikt i varför saker fungerar som dom gör och varför man bör göra på ett visst sätt.

Det man allra mest ska undvika är att lyssna på en källa enbart. Tex en elektriker eller en forumist.

[danei]

Anders Olsson: Är det plast hölje så går det ju inte att jorda. Är det plåt hölje så kan man absolut jorda det. Ska man vara petig får man inte ändra något alls, ens byta kontakt. Det har med CE märkningen att göra. Men det är inte farligt att jorda en ojordad svets. Jag skulle ha jordat svetsen jaste har. Men den skulle funka ändå, men risken för skador vid felfall blir klart högre.

[YngLi]

Om man köper någon elapparat på loppis är det nog bra om man låter någon kunnig ta en titt på apparaten innan man använder den.
Samma om man köper någon begagnad elgrej på t ex Blocket också, det kan ju vara någon som har varit och ändrat något så apparaten inte är säker längre.

Sen behöver väl inte en gammal svets vara CE-märkt?
Och CE-märkning verkar inte vara någon bra garanti, artikel från 1999 i och för sig http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telek ... 250941.ece

Det skulle vara intressant att veta hur många det är som har kommit till skada på grund av att kravet på S-märkning har upphört.
Egentligen skulle man få en lägre försäkringspremie om man bara använde S-märkta elapparater, man kunde ju få ha några ej S-märkta hobby apparater i och för sig, om de används och är spänningssatta när man är närvarande eller liknande kanske.
Och så kunde man få en lägre radio och TV-avgift också, S-märkta grejer borde ju garantera att man inte stör radio och TV mm.

Den där CE-märkningen verkar vara ett enda stort skämt.

[Anders Olsson]

danei>>
Om en apparat är dubbelisolerad så får den lägre (!) skyddsklass om du jordar den, därav får/bör man inte jorda dubbelisolerade apparater som jag fattat det.
Det har inget med CE- eller S-märkning att göra utan är en ren elsäkerhetsfråga.

Säg att svetsen i fråga är en sådan med plasthölje, där endast frontpanelen är i metall.
Om den är dubbelisolerad (ojordad) så är frontpanelen ordentligt isolerad från farlig spänning.
Om du då kopplar in en jord så att frontpanelen blir jordad så försämrar du i princip säkerheten.

Resonemanget gäller väl främst vid anslutning till uttag utan jordfelsbrytare och bygger på att du jordar en punkt i onödan.
Om det till exempel finns en skada på sladden till svetsen och du lyfter den samtidigt som du tar i sladden så är det farligare om frontpanelen är jordad än ojordad.
Samma sak om den är inkopplad till en förgreningsdosa där jorden är trasig längre upp och det finns jordfel på nån apparat som är inkopplad till samma förgreningsdosa.
Dessa situationer hade varit mindre farliga om svetsen varit ojordad då man normalt är hyfsat ojordad när man har skor på sig samt att det är särskilt farligt med ström från arm till arm.

Lustigt resonemang kan tyckas, men det finns ju en viss logik bakom.
Om man utgår från att alla uttag som svetsen kan tänkas kopplas in till har jordfelsbrytare så faller resonemanget i princip.

Poängen jag vill komma till är att saker inte alltid automatiskt är säkrare för att de är jordade.
Dubbelisolerad räknas faktiskt som högre skyddsklass än jordad.


Det skulle för övrigt vara kul att få se en bild på svetsen så att man kan reda ut vad som egentligen gäller i det aktuella fallet istället för att bara spekulera

[Olle61]

Det skulle vara intressant att veta hur många det är som har kommit till skada på grund av att kravet på S-märkning har upphört.
Egentligen skulle man få en lägre försäkringspremie om man bara använde S-märkta elapparater

Med tanke på hur mycket elutrustning det finns i samhället så händer det faktiskt inte så många olyckor.
Lägre premie för dem som inte tänder levande ljus eller röker vore mera befogat.
Då tänker jag inte på cancer, och liknande, på grund av rökning utan brandfara vid sängrökning och tappade cigaretter i soffan.

[YngLi]

Det skulle vara kul att se svetsen, det kanske är en sån där dubbelisolerad

@Olle61,
"Med tanke på hur mycket elutrustning det finns i samhället så händer det faktiskt inte så många olyckor."
Jag tror inte man resonerar på det sättet om någon av ens anhöriga får sätta livet till på grund av en felkonstruerad och CE-märkt apparat.
Kanske är bäst att hålla sig till svetsen så det inte bär iväg : )

[labmaster]

"Kanske är bäst att hålla sig till svetsen så det inte bär iväg"

Eller helt enkelt avsluta debatten om den gamla svetsen som är helt ointressant för flertalet av EF:s medlemmar.