Transceiver i fordon, startar om vid motorstart. Hur Lösa?

[labmaster]

Antagandet om att det bara är under mottagning som bilen startas är en kvalificerad gissning som troligtvis är helt korrekt. Emellertid kan vi inte säga något om spänningsförändringen eftersom vi inte fått svar får TS.

Eftersom detta inlägg sannolikt hamnar på sidan två och min rekommendation som jag gjorde innan riskerar att försvinna bland allt brus i tråden så upprepar jag min rekommendation till kricka.

Mät spänningen vid radion när du kör startmotorn så att vi vet exakt vad som händer. Då slipper vi gissa en massa när vi skall hjälpa dig med en lösning på ditt problem.

Berätta även vad det är för tranceiver så vi kan kolla den tekniska specifikationen.

[kricka]

Sådär nu har jag mätt lite. Eller rättare sagt gjort en mätning.

Vid start (idag 17:30 SNT, -3`C) så hade jag 9Volt i 1,5sekunder.
(Vid kallare temp så har jag mindre spänning.)

Transceivrarna i mitt fall är en Kenwood TM-D710 och en Motorola GM950.
Har haft en Storno 6000 och en Yaesu FT-100 i bilen. Ingen av dom tycker om min dipp.

Lösningen jag söker är bara för mottagning i start ögonblicket.
Mycket för att jag vill lösa problemet för jag tror inte radion tycker om dippen,
dessutom brukar jag ha stationerna igång när jag går ut och in i bilen när man
åker och hämtar grejor. Då pipper alla stationer i kör när man startar. Det låter inte friskt.

Jag vet att någon radiotillverkare har haft eller har färdig lösning på problemet.
För jag tror att en lösning är en konding som kan hjälpa till att hålla 12v ca 2amp i 2-3sekunder. (3-6volt fattas alltså)
Dock är jag rädd för att om jag bara tar en konding och några dioder, så kommer jag
få så stor gasbildning i kondensatorn, när jag sänder så jag förstör den.

[Pejlaren]

Som sagt en simpel blyack som agerar radiobatteri på en 10Ah och ett skilljerelä löser ju problemet. Borde du väl kunna stuva in någonstans?

Slipper du eventuella problem med urladdat startbatteri också om du glömmer prylarna på för länge...

[labmaster]

Hej kricka!

Jag utgår ifrån att du har amatörradiocertifikat så jag kan hjälpa dig att undersöka om det fungerar med en kondensator. Jag kommer dock inte hinna med detta ikväll men du får en skiss imorgon med en tydlig beskrivning som ger dig svar på ifall det kommer att fungera eller ej. På så sätt får du också lära dig lite om hur det funkar med en kondensator rent teoretiskt.

73

/Labmaster

[labmaster]

Då skall vi se om det går att lösa ditt problem med en kondensator.

Först och främst gäller det att göra ett antal antaganden som jag inte går in på närmare.

Om vi börjar med att förenkla din krets som består av en spänningskälla (VI), kapacitans (C) och radio genom att ersätta radion med motsvarande resistans R. För att göra analysen ännu lite enklare sätter vi spänningskällans inre resistans till noll ohm.

Om vi gör en så kallad nodanalys i den förenklade kretsen får vi fram en formel enligt [a] nedan och efter omskrivning får vi fram differentialekvationen [ b ]. Lösningen för denna första ordningens differentialekvation ger ekvation . Givet följande:

given.gif

discharge.gif

Genom att lösa ut C ur ekvation får vi ett uttryck för kapacitansen (C) i ekvation [d].

Om vi slutligen antar att spänningskällan Vo sjunker till VI = 9v vid tiden t = 0 samt att radion motsvarar R = Vo / I = 12 / 2 = 6 ohm och att Vc skall vara 11v vid tiden t = 3 sekunder efter att startnycken vrids om så blir C = 1,23 F (farad) enligt [e].

Om vi sätter in Vc och VI samt beräknade värden för R och C i formel så får vi nedanstående graf för Vc med avseende på t i intervallet 0 - 60 sekunder.

discharge.jpg

Slutsats:
Om du finner en leverantör där du kan köpa en kondensator på 1,23F eller närmast över så kommer det att fungera. I annat fall får du hitta en annan lösning på ditt problem.

[SM7CZR]

Detta måste vara ett missförstånd.
En konding parallellt med batteriet. Hur skulle det kunna hjälpa?
För jag tar för givet att radion inte är kopplad via startnyckeln utan direkt till batteriet.

[Borre]

Inte parallellt över batteriet, det ska sitta en diod (eller annat) före kondensatorn som spärrar strömmen i backriktningen.

[SM7CZR]

OK, så radion skall "leva" på kondingen under starttiden. jag fattade trögt...

[labmaster]

Hej SM7CZR!

Nej det är inget missförstånd. Utgångspunkten är att finna värdet på en kondensator som kan ge tillräckligt med energi så att spänningen inte sjunker under 11V inom 3 sekunder.

I teorin går det att bygga en förenklad modell av verkligen som ger en tillräckligt bra approximation för kondensatorn C.

[nifelheim]

kanske en step up
http://www.ebay.com/itm/1x-LM2577-DC-DC ... 41632e304a

som matar radion via dioder, ovanstående exempel kan ge 12 volt ut ner till 4 volt in.

[SeniorLemuren]

Antagandet om att det bara är under mottagning som bilen startas är en kvalificerad gissning som troligtvis är helt korrekt. Emellertid kan vi inte säga något om spänningsförändringen eftersom vi inte fått svar får TS.

Eftersom detta inlägg sannolikt hamnar på sidan två och min rekommendation som jag gjorde innan riskerar att försvinna bland allt brus i tråden så upprepar jag min rekommendation till kricka.

Mät spänningen vid radion när du kör startmotorn så att vi vet exakt vad som händer. Då slipper vi gissa en massa när vi skall hjälpa dig med en lösning på ditt problem.

Berätta även vad det är för tranceiver så vi kan kolla den tekniska specifikationen.

Jag kan inte utläsa någonstans i tråden vart tranceivrarna är inkopplade. Tycker det vore mer intressant att veta spänningen direkt på batteripolerna vid starten så man kan få en uppfattning om hur stort spänningsfallet är just där.

Då vet man vad man har att ta av så att säga. Om tex receivrarna är kopplade på en matning som även matar t.ex. solenoiden, tändspolar mm. så har man ett spänningsfall redan där, som man enkelt kan eliminera genom att koppla tranceivrarna direkt på batteriet via väl tilltagna kablar. På så vis kanske kan minska det totala spänningsfallet något, och få ner kondensatorns storlek till ett rimligare värde.

[labmaster]

Ja det har du visserligen rätt i SenoirLemuren men jag svarade på TS funderingar han hade i sitt första inlägg i tråden.

"Min tanke är om det går att sätta en kondensator som jämnar ut dippen."
"Så kondensator måste jag ha av okänd styrka"

Om TS hittar en anslutningspunkt som bara faller till 10V så går det naturligtvis alldeles utmärkt att sätta in denna spänning som VI i ekvation [ d ] och då blir kondensatorn något mindre. Det vill säga 721 350 uF som fortfarande är ganska stor och kan vara svår att finna hos någon leverantör.

Den enklaste lösningen är dock att helt enkelt inte bry sig om att radioapparaterna stängs av en kort stund under tiden som startmotorn snurrar. Radioapparaterna tar högst sannolikt inte stryk av detta. Det är min erfarenhet efter mer än 30 år som radioamatör och jag är övertygat om att det finns flera som har samma erfarenhet som jag.

[kricka]

labmaster, Tack för utförligt svar och beräkning. Får titulera dig "elmer" som det så fint brukar stå i arrl handbook.
Du har varit amatör i 30år själv har jag bara varit det i runt 10.

SeniorLemuren, jag har 3meter mångkardelig 16cm2 mellan stationen och batteriet.
Och vid batteriet jag har riktiga hylsor som jag krimpt på kabeln därefter lött för att få mindre motstånd i kontakten,
dragit det på m8 bulten på batteriskon. Och i transceiver ändan har jag satt anderson powerpole 30 modellen.
Och en rf chock innan kontakten också.

[Andy]

Om spänningen går under 9,5 - 10V vid start föreligger ett av följande problem:

Batteriet är slut.

Batteriet är för klent.

Startmotorn är defekt.


När du mäter, var exakt mäter du på batteripolen?
Och vad har du för spänning mellan minus polen på batteriet och minus in i radion medan startmotorn jobbar?
Det är kanske så att du blir av med en eller ett par volt på minus sidan oxå?

[kricka]

Andy: Har haft bilen i tre år. Bytte batteri direkt när jag köpte bilen, bytte även batteri i vintras. Under hela tiden så har jag mitt problem.
Jag har också det största batteriet som går att få ner i batteri platsen. Org ska det vara 61-72aH, men fått ner ett 85aH/800en.
Och startmotorn har jag haft på service / kört i testbänk. Inga problem där. Men en gammal dieselmotor från 2002, kan gå ganska tungt.

Jag mätte precis där jag blev ombedd att mäta, vid transceivern/förbrukaren.
Det är ju också där problemet finns just nu. Bilen startar fint och allt annat går som det ska.
Tänk också på att jag har fem glödstift som snor lite ström också vid start.

Och jag har 3meter 16mm2 pluskabel och 3meter 16mm2 minuskabel för att få så lite förluster som möjligt.
I mitt fall så kan jag inte lägga tjockare kablage än mina 2x 16mm2. Tycker jag gjort allt jag kan. (Söker då alternativ lösning)
Jag vet också ett flertal med samma problem, fler med bilar som är 1-2år gamla. Bara så att jag fick för mig att försöka lösa irritations momentet.

Och sist men inte minst. i flera kundfordon har jag monterat extra batteri. Men i min bil finns ingen stans att montera extra batteri.
Stolarna är vridbara så under stolarna är det lagerskenor. Och ovanför hjulen bak så sitter klimatanläggningen för bakre delen av bilen.
Jag får inte ens in radio grejorna bak, Har fått göra en alu plått och skruvafast i bagaget.

Sist blev visst om förluster i kablarna, och någon förlust blir det nog eftersom det är totalt 6meter 16mm2.
Men när jag räknar på det får jag bara fram ca 30mV. Och sen kontakter etc. så kanske en förlust på 200-400mV.


Edit:
Det kan möjligtvis inte blir så att startmotorn suger ur strömmen som finns kvar i radion när man startar.
Man kanske skulle prova med några mindre kondensatorer och ett gäng likriktardiodrar som spärrar. Eller så säger det "poff"