Nixierör sökes

[LarsGustavMidboe]

Hej.

Eftersom frågan om konstverket kom upp kan jag ge lite info. Det är inte det som nåmndes ovan.

Konstnären heter Norman T. White och är bosatt i Kanada. Även om han ursprungligen är amerikan anses han att vara en av den elektroniska konstens viktigaste aktörer och har präglat den Kanadensiska, och internationella, konstscenen och är därför en bidragande orsak till at Kanada i dag är det landet som har flest begåvade konstnärer inom området konst och teknologi. Han har arbetat som lärare vid flera skolor och är en person som ofta och gärna delar av sig med kunskap och i déer inom kreativ användning av elektronik. ( som i detta forum, tack!). Hans hemsida har adressen http://www.normill.ca/ Lägg märke till meningen "we fix toasters" och den reflektion han har kring modern konsumet elektronik.

Konstverken som är aktuella för restaurering är "Random 4-Letter Word Generator" och "After the Fact", Dessa ägs av Kandensiska "Art Bank" (motsvarande kulturrådet) som köper in konstverk och är att räkna som klassiker inom den tidiga elektroniska konsten. Dessa skall visas i en utställning i Bremen som har vernissgae den 18 setember. Jag fick veta i dag att han fick låna några rör av en kollega för utställningsperioden, så det mest akuta är ordnat. Dock behöver han flera rör för en mera permanent lösning. Frågan om teknik som åldras och försvinner blir ännu mera intressant när det hamnar i museumskontext. Där har de ofta konservatorer som kan allt om olika varianter av oljefärg, men de vet inte ett dugg om elektronik.

MVH

Lars Midböe

www.electrohype.org

ps. utställningen i Bremen: http://www.weserburg.de/index.php?id=377&id=377&L=1

[HUGGBÄVERN]

Hittade en länk till där saker och ting inte verkar dödligt dyra:
http://nixietimer.de/


MEN var hittar man klockkretsar till dessa displejer?

[Illuwatar]

Behövs inga speciella - närmaste MCU fungerar bra eller om man föredrar diskret logik, ett lass CMOS eller TTL-kretsar. Interface till rören göres lämpligen med högvoltstransistorer av till exempel typen MPSA42 (för low-side drive). Man bör dock inte muxa nixie-rör då de slits fortare. I ett av mina byggen löste jag detta problem med en slags buffrad "halv-mux"...

http://www.illuwatar.se/project_pages/n ... Clock3.pdf

[Glenn]

iluwatar: Är det nån fördel med att använda din lösning istället för exempelvis 74141 ?

[Marta]

Displayer med glödtrådar är de som brukar kallas numitron. Detta är ett varumärke tillhörande RCA, men har blivit lite av ett generellt namn för denna displaytyp. T.ex. Pinlite är en sådan där de är kapslade i DIL-kapsel istället för ett helt rörhölje. De var vanliga till flygelektronik förr.

Om en display består av LED's så är det en LED-display och inget annat oberoende av utseende.

Om den däremot består av ett glasrör och det finns tunna trådar längs med siffrorna samt ett nät över dem så är det VFD. Sådana finns i orange, så allt med denna färg är inte neon, men vanligtvis är de ilsket blågröna. Alla(?) äldre typer av dessa är blågröna. Det är en fosforbeläggning på anoderna som lyser och denna kan göras i olika färger.

Det har funnits platta neonrör med både 7-segment och även fler. De brukar kallas Panaplex, som är ett varumärke för Sperry/Beckman. Där brukar inte vara något galler över siffrorna, utan en ledande beläggning på glaset.

Ett "riktigt" nixierör har hela siffror stackade ovanpå varandra som fås att lysa med en glimurladdning. Det är ursprungligen ett varumärke tillhörande Burroughs. De använde det inarbetade namnet även till sina segmentindikatorer så därför heter även de nixie.


Angåede priser och sådant så vidhåller jag att eBay är det absolut billigaste stället att köpa från. De företag som säljer har verkligen turboladdade priser. Den tyska firman har visst sänkt vissa priser, men är fortfarande dyr. Han har däremot en del unika rör som t.ex. 14-segment av panaplextyp tillverkade av Telefunken. Även något annat Telefunkenrör som har ovanligt vackra siffror utan en ful hållare i överkanten.


Vissa ryska rör har egenskaper som det kan finnas anledning att se upp med. T.ex. IN-1, 2, 4 samt några till är avsedda för speciella miljöer och saknar kvicksilver. De brinner ut tio gånger fortare än de som har kvicksilver. Efter något år försvinner bokstavligen siffertrådarna.

Rören IN-8, 8-2, 12, 14, 16, 17, 18 har sannolikt kvicksilver och håller länge. De är specade mycket lågt i databladen när det gäller drifttid. T.ex. finns det IN-18 som gått i flera år utan att se nötta ut trots att de är specade 5000h.

Många ryska rör har även en "5" som består av en upp-och-nervänd "2". Dessa är IN-1, 2 (syns knappt), 4, 12, 14.


Angående muxning så är det strömmen som bestämmer hur länge rören skall hålla. Livslängden är ungefär omvänt proportionell till I^2.5, så det gäller att hålla igen. Men inte för mycket, för då bli elektroderna belagda och får mörka fläckar och strömmen bör höjas fort som f*n innan dessa blir permanenta. PWM är rätta sättet att minska ljusstyrkan och har en större besparande effekt än vad pulsförhållandet anger. Blir där tidsutrymme för muxning så är det då inte rörförbrukande. Det är när toppströmmen höjs som det nöter. Dessa uppgifter kommer från Weston's bok om sådana rör, bibeln i detta ämne.


Drivningen ordnas enklast med trissor, alternativt K155ID1 kretsar från eBay. Dessa motsvarar 74141. Slukar 25mA, så det blir en del onödig ström.


Lösningen i Illuwatar's schema är IMHO inte optimal. Varför använda hårdvarudekoders och latchar? Använd skiftregister med inbyggd latch istället och få bort en stor kabelhärva, alternativt stökig layout, så blir det hela enklare. Tre pinnar räcker då, en liten 8-pin PIC istället för en stor 40-pin blaffa.

Drivströmmen till nixies är mycket låg, så det går att använda GB-kopplade trissor med emittern till skiftregistrets utgång och då bara behöva ett basmotstånd per rör.

[Marta]

Glenn, 74141 tillverkas inte längre och är jättesvår att få tag på. Däremot finns det den ryska K155ID1, eller KM155ID1 (keramikkapsel) som jag nämnde ovan. De är vad som finns lättillgängligt om man inte vill ha lösa trissor.

Finns även användbara kretsar från Supertex med skiftregister, latch och HV-drivers. De har femtioelva utgångar och finns endast som ytmonterade blaffor.

Tänk på att nixiedrivare behöver inte klara hela anodspänningen om de hela tiden skall ha en siffra tänd. Det räcker med 60..70V för att välja vilken siffra som skall lysa. Däremot krävs då skydd så inte spänningen över en trissa kan bli för hög. Detta finns inbyggt i de nämnda drivkretsarna.

[HUGGBÄVERN]

Hur är det med de där gröna displejerna som fanns i gamla klockradioapparater? Där vill jag minnas att det fanns glödtrådar. Var det sådana där Numitroner?

Jag har fyra sådana här: http://www.akh.se/tubes/htm/zm1020.htm

[Marta]

Från mitt långa inlägg: "Om den däremot består av ett glasrör och det finns tunna trådar längs med siffrorna samt ett nät över dem så är det VFD."

Det är 100% säkert VFD-displayer. De är den vanligaste typen i gamla klockradioburkar.


ZM1020 är ett bra europeiskt nixierör som Du t.ex. kan bygga en klocka av.

[HUGGBÄVERN]

ZM1020 är ett bra europeiskt nixierör som Du t.ex. kan bygga en klocka av.

Men klockkretsar då????

[Glenn]

Glenn, 74141 tillverkas inte längre och är jättesvår att få tag på. Däremot finns det den ryska K155ID1, eller KM155ID1 (keramikkapsel) som jag nämnde ovan. De är vad som finns lättillgängligt om man inte vill ha lösa trissor.

Jag har några av den äldre (och sämre) varianten 7441 jag sparat för ev framtida byggen, men jag har sett att tex mouser fortfarande säljer:

http://se.mouser.com/ProductDetail/NTE/ ... wsY8wS8%3d

Iofs står det 0 "in stock", men personen som tipsade mej förut hade beställt och fått för inte så länge sen.

Får väl se om jag lyckas få ändan ur vagnen nån dag.. har börjat rita på nixieklockor flera gånger men det har aldrig blivit nåt av det. de första gångerna tyckte jag högspänningen verkade jobbigast, men nu finns det ju smidiga stepup-lösningar.

[Illuwatar]

Klockkretsen programmerar man in i en PIC/AVR...

[HUGGBÄVERN]

http://www.decodesystems.com/re-nixie-clock.html

[Norpan]

Jag tänkte använda ett par HV5522 att driva med.
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV5522.pdf

Men det blir nog jobbigt att få ihop med såna om man ska bygga med ttl och cmos kretsar.