felsöka gammal mig/mag svets

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Kjelle
Inlägg: 972
Blev medlem: 25 december 2004, 23:01:46
Ort: Västsverige

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av Kjelle »

Omkopplaren för dom olika effektlägena kan det ju blivit dålig kontakt i om nu svetsen stått några år.
Alltså den stora liggande brytaren med blåfärgade kontakter i flera nivåer.

Brukar gå och få in lite 5-56 i varje brytare och lirka, kan vara värt att göra när du ändå har locket av.

Kjelle
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av prototypen »

Kjelle skrev att diodspänningsfallet är 0,5-0,8V, med röd pinne på minusanslutningen och svart på plus kommer ström att gå igenom likriktarbryggan men kommer att passera genom 2 dioder = 2 diodspänningsfall ca 1,0 - 1,6 V, sedan är det 3 parallellkopplingar med 2 dioder i serie i bryggan.

Gräsmyr är förfärligt lång bort för en Ersmarksbo så frakta hit svetsen så mäter vi. Det är så svårt att veta vad man ska ha med sig för mätinstrument och delar.

Protte
Kjelle
Inlägg: 972
Blev medlem: 25 december 2004, 23:01:46
Ort: Västsverige

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av Kjelle »

Koppla bort anslutningarna på bryggans + och - utgång och anslut en glödlampa där, 24 V lampa tror jag blir bra.
Behåll 3 fas ingångarna anslutna, kör sedan bara med 2 hus säkringar anslutna i taget, genom att iakta lampans sken
och skruva in och ur säkringar i roterande följd bör du komma fram till något genom logisk uteslutning :)

Kjelle
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av zorro_ac »

ska ut å mäta nu.

kjelle ditt tips verkar super, synd bara att jag har säkringarna på andra sidan tomten i huvudcentralen :doubt:
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av zorro_ac »

nu ska ni få nåt att bita i.
mätte dioderna nu..
Röd mätpinne lägger du emot en av bryggans ingående anslutningar,
svart mätpinne lägger du emot bryggans + utgång.
Spänningsfallet över dioden/dioderna visas då på multimetern och brukar ligga runt 0,5-0,8 V.
Fortsätt med och mät dom andra 2 ingående faserna.
Fas 1 & 2 = inget utslag, Fas 3 = 0.001 (oavsett riktning)
Mät sedan "returdioderna" med röd mätpinne på bryggans - utgång och svart på respektive
fasingång, samma här, 0,5-0,7 V på multimetern.
0.498 på samtliga faser (med svart på - och röd på fas)
Mät också mellan + och - utgångarna samt mellan alla 3 fas ingångar till bryggan, här skall multimetern inte ge utslag.
framspänningsfallet mellan + och - ligger på 0.498 (med röd på + och svart på -)
mellan faserna inget utslag

jag mätte även upp en likriktare på en gammal AGA svets där styrkortet är väck på.
där får jag 0.456 "tur och retur" på samtliga faser, framspänningsfallet mellan + och - ligger på 0.902
Senast redigerad av zorro_ac 3 maj 2009, 14:03:58, redigerad totalt 1 gång.
Kjelle
Inlägg: 972
Blev medlem: 25 december 2004, 23:01:46
Ort: Västsverige

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av Kjelle »

Helt klart det är bryggan som är felkopplad.

Kommer du in med mätpinnarna mellan kylplåtarna för och mäta varje enskild diod ?
Försök och förläng mätpinnarna på något sätt.

Verkar som en fas är direktkopplad mot utgående +.

Kan också vara någon av utgående + och - anslutning som har hamnat på fel sida av kylplåten.

Att utreda en sån här brygga kan göra en galen, men ta loss den från svetsen och lägg den på labbordet, försök och rita upp hur den är kopplad.

Kjelle
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av zorro_ac »

jo, plockar ja lös bryggan helt så kommer ja åt å måta dom enskilt..
sen verkar jag inte heller få dubbla framspänningsfallet mellan + och -.

nej jag ska mäta upp varje diod o sen lämnar ja bort skiten till nån som har mer tålamod än jag :mrgreen:

hade tillfälligt tänkt prova med AGA bryggan men såg att den innehåller 30(!)st dioder totalt.. kanske inte spelar nån större roll, den är bara "tåligare"?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av prototypen »

<<Fas 1 & 2 = inget utslag, Fas 3 = 0.001 (oavsett riktning)>>

Klart och tydligt kortslutning mellan fas 3 och plus.

Med spänningen 0,498 mellan plus och minus indikerar också kortlutning i en diod.

Protte
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av zorro_ac »

vid närmare granskning ser jag att både fas3 och + anslutningen ligger i direktkontakt med varann via aluplattan.
mätte dioderna lite snabbt och alla dom 6st utbytta är okej (0.498) men dom 6st orginal ger inget utslag.

så.. den är ju helt klart ihopsatt fel... fan att man ska ta saker å ting för givet...
Senast redigerad av zorro_ac 3 maj 2009, 17:15:34, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av zorro_ac »

har nu tagit hela likriktarpaketet från den gamla AGA svetsen och det är grymt vilken skillnad det blev.
nu fogar jag ihop 2x 5mm vinkeljärn som ingenting på steg 3 av 6 (!)... :badgrin:

nu gäller det bara att få nån att renovera diodbryggan ordentligt.

Protte, du har inte lust att göra iordning den åt mig?
det känns som att jag blir aldeles för förvirrad för att få ihop det här rätt när den väl ligger i molekyler...

stort tack till ni som hjälpt mig...
Användarvisningsbild
cobree
Inlägg: 300
Blev medlem: 19 april 2009, 11:25:49
Ort: Lidköping vid Vänern
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av cobree »

Hej
Intressant tråd jag har stående i garaget en gammal ESAB LAH500R MIG svets som jag funderat att skruva ihop, den saknar styrkort så det blir att fixa ihop ett...

Bild
Funktionen som har varit är om jag förstår manualen rätt styra thyristorena mha tertiär trafon och mäter ÄR värdet över strömshunten.
Jag är inte så kunnig på MIG svets funderingen jag har är på trafon finns det en sec2 med diodbrygga den kommer väl att ge ström och spänning hela tiden?

Så frågan år om man skall styra analogt eller blanda in en mikrokontroller för att kunna styra mer feature....
Och är det någon som vet vad det kan vara för typ av thyristorer, vad som kan krävas att styra dessa?
Bild
Annars får jag väl skruva loss och mäta på dem...

Behöver repetera lite grundelektronik länge sen man jobba med det, och om man kopplar fel här så rycker det ordentligt så jag kommer nog att studera lite och testa ganska noga innan inkoppling, lite feg


// Conny

Mitt första projekt här... suveränt forum.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av prototypen »

Vilket åbäke, 400A 100% intermittens, Det är inte så lätt att styra en tyristorbrygga, har man väl tänt en tyristor får man vackert vänta tills den släcks om det blev fel i regleringen.

Men lycka till.

Protte
Användarvisningsbild
cobree
Inlägg: 300
Blev medlem: 19 april 2009, 11:25:49
Ort: Lidköping vid Vänern
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av cobree »

Japp du har rätt och då blir det mörkt hemma, men jag räknar kallt i och med det är en hel del kluriga på forumet och lite tur så ska det nog funka...

Thyristorn släcks vid negativa delen av sinusvågen då den blir "reversed bias" men frågan är om man styr effekten i delar av tid eller fas kontrollerat (dvs 0-90 grader)
Bild

Skulle gissa på synkront alltså tidsstyrt och tändning av thyristorn vid nollgenomgång mha tertiär lindningen, får mäta upp på tig svetsen och se hur den funkar

// Conny
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av Norpan »

Det är faskontrollerat, blir lite ojämn ström annars.
Användarvisningsbild
cobree
Inlägg: 300
Blev medlem: 19 april 2009, 11:25:49
Ort: Lidköping vid Vänern
Kontakt:

Re: felsöka gammal mig/mag svets

Inlägg av cobree »

Japp mätte upp över thyristorn, tyvärr fick jag en överlagrad 50Hz störning får göra lite nya tester, svårt att mäta och svetsa samtidigt samt fota.....

Bild

Lite mer tester att kolla på den andra svetsen.... men tyvärr en TIG svets men ska kolla upp hur dem driver thyristorerna, jag vet ej hur mkt dem drar

// Conny

Jag skapar en ny tråd... under projekt
Senast redigerad av cobree 10 maj 2009, 10:12:34, redigerad totalt 1 gång.
Skriv svar