Förstärkaren självsvänger INTE!

peter555 · Inlägg av **peter555** » 7 februari 2008, 22:54:43

OK, men eftersom L5 är 10 kH så har du ju i princip ingen AC-återkoppling mellan U2_out och U3_in

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 7 februari 2008, 22:58:30

>>>så har du ju i princip ingen AC-återkoppling

Det är väl därför det kallas open-loop

peter555 · Inlägg av **peter555** » 7 februari 2008, 23:03:12

Hehe, missade att det var det du mätte. Vad är L5 när du kör CL ? Den komponenten borde ligga i serie med V5 när du testar.

Mindmapper · Inlägg av **Mindmapper** » 7 februari 2008, 23:06:00

Återkopplingen går väl via R1 tillbaka till U3 som fasvrider 180 grader. U2 ska då fasvrida 180 grader till. Gör den det så borde det fungera.

peter555 · Inlägg av **peter555** » 7 februari 2008, 23:11:16

Är inte problemet att förstärkningen är alldeles för hög vid 0 deg fasvridning så att minsta lilla störning gör att kopplingen hänger sig i ena ändläget.

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 7 februari 2008, 23:11:16

Nja, L5 finns inte alls i verkligheten mer än induktans i ledarbanor men den kanske ligger på några hundra nH. L5, C9 och V5 finns inte mer än i simuleringen.

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 7 februari 2008, 23:12:23

>>>kopplingen hänger sig i ena ändläget

Hur menar du?

peter555 · Inlägg av **peter555** » 7 februari 2008, 23:12:30

Jag antog det efter lite funderande. Vad är resultatet, hänger den sig i ena ändläget ?

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 7 februari 2008, 23:22:19

Nej, kretsen fungerar alldels utmärkt.

Anledningen till att jag håller på är att jag behöver öka förstärkningen massor (R1 ska ökas till upp till 10Gohm i steg). Kretsen är förvånandsvärt stabil även vid mycket högohmig återkopplig. Jag skulle vilja få reda på varför det är såpass stabilt när magkänslan och även simuleringarna visar att det borde självsvänga rejält...

En intressant iaktagelse är att om kretsen självsvänger och man kopplar in en kapacitans (ökar C1 till någon nF) så slutar det svänga, även fast man tar bort kondensatorn igen. Därav min fråga: Behövs det något mer än bara förstärkning och rätt fasvridning för att det ska börja oscillera?

Mindmapper · Inlägg av **Mindmapper** » 7 februari 2008, 23:26:48

C1 motkopplar, vid 10pF har du väldigt liten motkoppling.

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 7 februari 2008, 23:29:45

Jo tack, jag vet

Vad vill du säga med det? Att det borde oscillera? Då är vi två

Mindmapper · Inlägg av **Mindmapper** » 7 februari 2008, 23:32:13

Nej. Motkoppling = negativ återkoppling du behöver positiv återkoppling. När duökar C1 ökar du motkopplingen och den blir stabilare.
Edit: C1 kopplar tillbaka via den inverterade ingången alltså 180 grader.

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 8 februari 2008, 02:56:06

Ju högohmigare du gör återkopplingen desto stabilare kommer den bli pga. minskad återkoppling. Jag kan tipsa om dessa Application Notes när det gäller design med op-förstärkare och att räkna på stabilitet:
http://eportal.apexmicrotech.com/mainsi ... _notes.asp

Mindmapper · Inlägg av **Mindmapper** » 8 februari 2008, 07:35:54

Pratar du om motkoppling?
Vid motkoppling minskar förstärkningen (stabilare) ju mer signal som återförs. All signal återförs (lågohmigt) ger F=1
Vid positiv återkoppling strävar man efter att skapa svängningar, och det klart, ingen återkoppling ger ingen oscillation beroende på återkopplingen. I ditt fall har du (högohmigt) 10pF du får då hög förstärkning och ostabilitet. Ökar du motkopplingen får du ökad stabilitet. I ditt fall får du självsvängningen att upphöra.
Vad du önskar är kontrollerad återkoppling. Hur du ska göra beror på vad du ska åstadkomma. Vill du ha hög bandbredd eller en frekvens. Men du ska väl få den att svänga vid en frekvens, då ska du helst ha återkopplingen avstämd till den fekvensen.
Edit: Är för sällan man håller på med oscillatorer så man är ganska ringrostig.

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 8 februari 2008, 08:36:53

Jag säger igen: Frågan är alltså varför förstärkaren är stabil när mina simuleringar säger att den borde oscilliera...

Ett svar var att förstärkningen på 30ggr inte räcker.