Cogras seminarium, en rapport från Götet

[TomasL]

Nån mer som skall gå, själv tänkte jag närvara i Göteborg.

[prototypen]

Om jag hade varit i farten då det är i Stockholm men det är just mittemellan två resor.
Hade nog varit intressant men du får väl rapportera det viktigaste.

Protte

[AndLi]

Och för den som undrar vad det talas om i denna tråd..
http://www.cogra.se/news.asp?newsId=38

[TomasL]

Då så, intressant var det, väckte en del tankar sas.
En produktpresentation: Altrium Designer.

Därefter en bra genomgång av impedansanpassade ledare, samt att man kan konstatera att inga verktyg under 100K räknar rätt.
Altrium Designer till exempel räknar i gällande versioner extremt fel i vissa lägen.
Det bästa, när det gäller impedansanpassade ledare är att fråga den som skall tillverka korten, eftersom alla använder olika material med olika DK.
Eftersom DK skiljer dessutom skiljer sig, framförallt i innerlagren, beroende på hur stor ledningstäthet man har, så är det inte helt lätt.
Lödmaskens tjocklek påverkar också impedansen en del.

Det bästa är att låta tillverkaren få fixa det, men det kräver att man ursprungligen router tillräckligt breda ledare och har tillräckligt med isolationsavstånd så de kan labba med ledarbredden, det är av naturliga skäl enklare att minska ledarbredden än att öka den.

Efter denna crach-course i ledarimpedans, så berättade Cogra om tillverkningsprocessen, samt återkoppling till impedans.
En mycket viktig sak jag, och troligen ingen annan av åhörarna visste, är att vid tillverkning, lägger tillverkarna på en hel del på ledarbredden, pga det man kallar för ets-kompensation.
Det innebär att för ett standard 35u-kort (egentligen blir det runt 40u efter produktion) där lägger man på 40-60u på ledarbredden, vilket innebär att isolationsavstånden måste vara tillräckligt stora.
100u ledare och 50u avstånd funkar som sagt vad inte.
En annan sak var att om man använder till exempel 6-lagerskort med signalplan i kortet, så är det viktigt att få ett jämt utspritt ledningsmönster på innerplanen, annars blir korten sneda och kan vrida sig.

Ytterligare en sak att tänka på, är att se till att HRF-paddar har tillräckligt stora öppningar, eftersom de annars blir mycket svåra att etsa.

Tja, det var ett mycket kort sammandrag av dagens övningar.


Ordförklaring:
DK= Dielektricitetskonstanten.
HRF-paddar= HeatReleiF-paddar, dvs paddar som ser ut som ett "cykelhjul" med "ekrar"

[Micke_s]

bra

[13th.Marine]

Jag hade anmält mig till Lunda eventet, men de avbokade på grund av för få intresserade.

[TomasL]

Ja jag såg det, tyvärr.

[TomasL]

Glömde en sak.

Om man byter tillverkare av korten, till exempel från prototyptillverkare till serieproduktion, eller tillverkaren byter leverantörer, så kan kortets egenskaper förändras markant.

[Swech]

Det är ju också så att så länge man inte bygger exotiska moderkort eller
höghastighetskommunikation så är impedansanpassningen oftast långt ifrån kritisk.

Att Cogra gärna ser att man fortsätter köpa från samma ställe även efter prototypserie är
ett försäljningsargument inbäddat i skrämsel och varningspropaganda.,....

Swech

[psynoise]

Jag har precis börjat testa Altium Designer och efter vad jag har läst på diverse forum används främst programpaketet till enklare mönsterkortdesign. Däremot om det gäller mer kritiska applikationer rekommenderar folk någon av Cadence produkter. Sedan finns också Mentor graphics och Zuken men dessa tre kostar därefter också.

Tillverkningsindustrin har förändrats mycket särskilt sedan ytmontering blivit vanligare. Förut var konstruktörer mer beroende av tillverkare då dessa skilde stort mellan sig. Men idag kan flera legotillverkare uppnå samma resultat eventuellt tack vare att många använder samma maskiner. Fast inom mönsterkort är det kanske fortfarande mer kritiskt som tidigare påpekat. Dock har jag själv ingen erfarenhet utan bildat uppfattningen från diverse litteratur och småprat från folk i branschen.

I alla fall verkar föredragen mycket intressanta och att väcka tankar är ju alltid bra oavsett syfte från föreläsaren. Därmed var det synd att jag missade detta tillfälle särskilt då jag endast bor ett par hundra meter från där seminariet tog plats.

[TomasL]

Det är ju också så att så länge man inte bygger exotiska moderkort eller
höghastighetskommunikation så är impedansanpassningen oftast långt ifrån kritisk

Swech

Tja, USB är ju höghastighetskommunikation, likaså Ethernet och rätt ofta SPI/I2C