Dra 5V signalkabel parallelt med 230V - Inducerad spänning?

[emil.s]

Håller på med ett Arduinobaserat projekt för att styra ett gäng reläer.
För mekanisk styrning så används vanliga strömbrytare kopplade till Arduinon på de digitala IO-pinnarna.
Tanken från början var att köra med interna pull-up resistorerna, och sen jorda vid brytaren. Inga konstigheter alls egentligen.

Problemet är att signalkabeln (CAT5e nätverkskabel) går parallelt med 230V-kablarna för belysning och annat.
Har ju märkt att det kan induceras rätt höga spänningar i oanvända ledare när man mäter på annan 230-utrustning, så nu funderar jag på om det kan vara skadligt för Arduinon?

Spontant så känns det som att ett pull-down motstånd hade vart vettigare, och sen släpper brytaren genom 5V.
Även i det fallet så kommer man ju dock ha en ledare kopplad direkt till Arduinons 5V.

Men det kanske inte är någon fara? Något annat jag borde tänka på?

[Micke_s]

Blanda inte 230v och svagström. Kan potentiellt bli farlig om något orsakar ett kabelbrott eller om någon kabel går för varm..

[SM7CZR]

Kan även orsaka problem med kapacitiv koppling (störningar) från 230VAC till signalledningarna.

[Swech]

Klart mycet bättre att låta 5V på arduinon inte lämna kortet.
Du har säkert 9-12V för strömförsörjning.
Andvänd denna och med spänningsdelare / filter på ingången
Även skyddade med t.ex. tranziler och zener

Swech

[prototypen]

Använder man nätverkskabeln rätt så tål den rätt starka störningar. Se till att ena (den vita) tråden alltid är GND. Partvinningen är ganska effektiv mot störningar.

Pullup eller pulldown har ingen betydelse men ska vara ganska lågohmig.
Med mitt resonemang med en tråd i varje par till GND så blir det enklast med pull-up.

Sedan behövs ett filter på ingången, det finns en färsk tråd om detta.

Protte

[Icecap]

Att dra portpinnar ut från en µC till kabel som går parallellt med 230V är att tigga och be om störningar och problem!
VDD i en µC koppling ska inte heller dras ut - alls! Av samma anledning.

Sedan kan man undra över varför - och gör man det får man läsa på en del, det finns många trådar om avstörning.

[kankki]

Är inte partvinning endast effektiv vid en specifikt frekvensområde?

Och det är väl mera att förhindra att skicka ut störningar, än att ta emot?

[SM3BDZ]

Effekten av partvinning är reciprok och fungerar åt båda hållen. Däremot hjälper det inte mot common mode strömmar. Jag skulle nog använda en skärmad TP-kabel vid förläggning i samma kanalisering som starkström.

[emil.s]

Tackar för synpunkterna. Misstänkte nästan att det skulle bli lite problem.
När man tänker efter så inser jag ju själv att det nog är en rätt dålig idé att plocka ut 5V från kortet.

När jag tänker efter så kommer det nog inte att vara några stora störningar då den mesta 230V-kabeln är skärmad (EKLK). Kommer nog inte gå några större strömmar genom den heller.
Hade såklart vart ännu bättre att ha STP-kabel till Arduinon också, men då det är ett antal meter som ska dras så blir det till att ta vad man har.
Ang partvinningen så har den ingen betydelse då jag har tänkt att använda alla ledare separat (7 brytare, 1 till GND eller + beroende på lösning).

Vettigast är nog att plocka spänningen från 12V-adaptern som försörjer Arduinon (Vin), och sen något liknande schemat nedan? Då kommer ju R2 att också fungera som pull-down.
Har ingen avancerad utrustning direkt, utan bara en enkel lödkolv och något experimentkort, så jag kan ju inte bygga några jätteavencerade grejer...

El.png

[prototypen]

Att koppla 7 brytar och en jord är att be om problem.
4-par, 4 brytare!

Protte

[emil.s]

Hm, förstår ju om man det ska gå mycket ström genom kablarna, men här handlar det ju bara om några milliampere.
Men oavsett lösning, kommer ovanstående krets att fungera? Inte kopplat något sådant här tidigare...

[prototypen]

Det är inte strömstyrkan som är problemet. Strömmen till knappen vill gärna följa en kompis tillbaka och med partvinning så för varannat "öga" så får man nordpol resp sydpol. En magnetisk störning inducerar en massa små spänningar i ledningen men för varje varv i partvinningen så tar dessa ut varandra.

Tänk det hela som en transformator med ett varv om du lägger jordtråden åt ena sidan och signalerna åt andra sidan och ett magnetfält genom detta varv så får du en spänning på ingången.
Lägger du jordtråden mycket nära signalerna så kan bara en liten del av magnetfältet påverka och partvinnar man så blir det ± noll kvar.
Kvar har man commonmode störningarna MEN om man drar den som är jordtråden DIREKT till jordplanet har man kommit långt på väg till en störningsfri elektronik.

Tyvärr så är inte livet bara DC

Protte