Installatörsfråga, kabeldimensioner

[FormerMazda]

Tänker jag rätt?

Ett kök ska byggas om, befintlig spis är en klassisk 3-fas och till detta är det framdraget 5g2,5mm².
Nu för tiden är det ju poppis med häll och ugn separat, dessutom är det poppis att bygga dessa för 1-fas, men då 16A.

Mina kunskaper säger mig att man inte kan nyttja framdragen 5-ledare då lasten blir mellan 2 faser och nollan och därmed för hög på nollan?
Eller gör fasförskjutningen att det går bra ändå. Nu blir det förvisso en fråga om vad som går och vad man får..

Jag tror att korrekt/lagenligt/whatever förfarande blir att dra fram en ny 3g2,5mm², men att man kan nyttja 5g2,5mm² kabeln för 1 uttag 230V16A.

[ojz0r]

För att vara på den säkra sidan så hade jag gjort som du säger, dvs dra ut en extra 3G2,5.

Men frågan är om det inte hade fungerat om du hade tagit en av ledarna och använt den som extra nolla (separata säkringar för varje fas också givetvis).
Kruxet ligger i om jorden är tillräckligt dimensionerad för detta men det borde den vara eftersom den använts för 3-fas och nu blir det teoretiskt bara 2 faser max.

[FormerMazda]

Tänkte också tanken först att lägga om en fas i 5-ledarn till nolla, men ratade idén då jorden inte skulle vara dimensionerad för detta.
Men nu när du säger det så är ju jordledaren dimensionerad för 3-fas, och med dubbel nolla kan det ju inte bli mer än 2-faser som lastar.

Hmmmm..

Iofs., går och får.

[mrfrenzy]

Lugn i stormen och åter till trefasläran.
För det första får det aldrig finnas mer än en nolla i en vanlig grupp, och det behövs inte heller.

En 5G2.5 räcker alldeles utmärkt till tre stycken enfasuttag á 16A.
Eftersom spänningen i dom olika fasledarna är förskjuten så blir belastningen på nollan inte mer än 16A, även om du kopplar in en häll på varje uttag.

Med tanke på kunskapsnivån (och lagen) är det nog inget du ska skruva med själv, meddela bara elektrikern att det finns 5G2.5 framme och vad du ska ha för apparater så löser han det på en timme.

[AndLi]

Vad är det vi brukar säga, vet du inte, anlita en elektriker

Men jag skulle slängt upp två periflex uttag, fullkopplat (INTE FUL) bägge till nuvarande kabel och anslutit spisen på den ena och ugnen på den andra. Har du en lite större häll kan de oftast köras på två faser och nollan.

[FormerMazda]

EF i ett nötskal, men visst, man ska inte uppmana till brott eller uppmuntra nån att skada sig själv.
Men ingenstans står det att detta är en pågående renovering eller att nån faktiskt ska koppla? Visst kan man gissa och anta, men tro kan man göra i kyrkan.

Åter till frågan:
Fas-förskjutningen är såpass att strömmen i nollan aldrig blir högre än 16A, om faserna är säkrade 16A?
Anledningen till frågan kommer av tankar kring varför man drar fram 3-fas resp. 1-fas.
3-fas för att lasta mellan faserna, och 1-fas för att lasta mellan fas och nolla. Där av kom frågan om nollan räcker till om man lastar 3-faser not samma nolla i en 5g2,5.

[Nerre]

Om lasterna har olika fasförskjutning så kan det väl hända att strömmen i nollan blir högre?

[mrfrenzy]

Jag är inte den som brukar komma med pekpinnar, men nu kände jag mig så illa tvungen när TS ställde frågan på det viset han gjorde, och en annan medlem dessutom svarade och rekommenderade en olaglig lösning.

Om man inte vet hur saker hänger ihop kanske det är bäst att inte svara alls i sådana frågor?

Åter svar på frågan då:
Ja, fasförskjutningen är sådan att strömmen i nollan aldrig blir högre än strömmen i den högst avsäkrade fasledaren (förutom i vissa undantagsfall i industrin, men det är inte relevant här, googla på harmoniska övertoner).

Varför drar man fram trefas? För det är den bästa lösningen när man ska ansluta laster med hög effekt.
Från ett fullkopplat trefasuttag kan man förutom Y och D-kopplad trefas plocka ut 3*230V 16A eller 1*400V 16A.

[ezz]

har du 16A i alla 3 fasledarna blir strömmen i nollan 0A

[danei]

Om alla laster är rent resistiva ja. Men det stämmer att det räcker med nuvarande nolla och jord. En Spis är inte en symmetrisk last i vilket fall som helst.

[FormerMazda]

Kom just att tänka på hur en byggcentral ser ut:
http://www.jula.se/byggcentral-400-v-16a-402389

Borde ju besvara frågan om lagligheten att ha 3st 1-fas uttag 16A på en 5-ledare.
Men jag gillar svaret bättre med fasförskjutningen.

[anlamotte]

Sen kan du ju fundera på att hela din lägenhet/ ditt hus matas med 3 faser och EN nolla

[FormerMazda]

Fast den nollan in i centralen är grövre än de som går ut ur centralen.
Dock är ju förvisso inkommande lika grova allihopa..

[Nerre]

Ja, alltså, frågan är ju inte om man behöver en nolledare eller flera utan om det krävs grövre area på den.

[MadModder]

En vanlig 3-fasspis brukar väl oftast ha två faser till plattorna och den tredje till ugnen?
Det är så man brukar koppla in separata hällar och ugnar. 1x16A till ugnen, och 2x16A till hällen. Det enda som behöver göras är att dela på nollan och jorden och dra över dem och en av faserna till en egen dosa och ansluta ugnen där. Hällen ansluts till jord och nolla och de resterande två faserna. Klart.

Eftersom faserna är inbördes fasförskjutna ( ) 120°, kan det aldrig gå högre ström i nollan än det kan gå i en fas.
Drar du 3x16A, går det 16A i nollan. Dock blir genomsnittsströmmen per tidsenhet högre. Den blir nästan lika hög som om du körde 16ADC genom nollan. Proppen kommer inte gå, och nollan kommer inte bli varm. 5mm² klarar av både 20 och 25A utan problem.

Kort sagt. Det blir ingen praktisk skillnad ur kablarnas synpunkt om du kör spis eller separat ugn och häll.

Skillnaden är om spisen är en 400V-spis och då kör typ D-kopplat. Då går det ingen ström alls i nollan.