Gräva ned elkabel 360M
Re: Gräva ned elkabel 360M
Med adekvata data om mängden arbete så är det bara att räkna på det. Räntan på kabelinvesteringen mot bränslepriset. Sedan är det väl också mer bekvämt med el.. man slipper bränsleslabbet.
-
Tommy_Naseem
- Inlägg: 295
- Blev medlem: 4 januari 2013, 14:40:06
- Ort: Tenhult
Re: Gräva ned elkabel 360M
Elektrikern kan sälja kabeln till dig billigare!
Jag kollade precis priset och vi kan komma under 100 kr ivf per meter.
Sedan om elektrikern får koppla in kabeln i ändarna kan han nog tumma på vinsten på kabeln oxå
Jag kollade precis priset och vi kan komma under 100 kr ivf per meter.
Sedan om elektrikern får koppla in kabeln i ändarna kan han nog tumma på vinsten på kabeln oxå
Re: Gräva ned elkabel 360M
Om du inte måste ha el och övrigt i uthuset så kanse det är billigare att bygga ett bensin/diesel-drivet hydraulaggregat. En tyst och fin Hondamotor med hydraulpump.
Alltihop i en fin lättrullad vagn med tank. Med nuvarande elmotor och pump på egen kärra så kan du enkelt välja hur du vill driva klyven.
Tanken gör du av en 125 liters plasttunna som sektioneras ut och svetsas mha tempraturreglerad varmluftspistol med smalt munstycke. Om du har så stort flöde att du behöver hela volymen vill säga...
Conrad har munstycke. Svetstråd finns på ebay. Det är gôr skôj och svetsa i plast!
Jag har byggt ett hydrulaggregat, förvisso eldrivet istf traktorn, det blir lite tystare.
Jag hade fundering på ett bensindrivet, men nej, kanske blir det längre fram.
Alltihop i en fin lättrullad vagn med tank. Med nuvarande elmotor och pump på egen kärra så kan du enkelt välja hur du vill driva klyven.
Tanken gör du av en 125 liters plasttunna som sektioneras ut och svetsas mha tempraturreglerad varmluftspistol med smalt munstycke. Om du har så stort flöde att du behöver hela volymen vill säga...
Conrad har munstycke. Svetstråd finns på ebay. Det är gôr skôj och svetsa i plast!
Jag har byggt ett hydrulaggregat, förvisso eldrivet istf traktorn, det blir lite tystare.
Jag hade fundering på ett bensindrivet, men nej, kanske blir det längre fram.
Re: Gräva ned elkabel 360M
>Svetstråd finns på ebay. Det är gôr skôj och svetsa i plast!
Det måste jag prova. Har du länk eller sökord för att hitta svetstråden på ebay?
Ursäkta OT... Åter till hur man bäst lägger en jättekabel
Det måste jag prova. Har du länk eller sökord för att hitta svetstråden på ebay?
Ursäkta OT... Åter till hur man bäst lägger en jättekabel
Re: Gräva ned elkabel 360M
Det tog inga månader för Fortum att leverera uppgifterna om förimpedans, för de kom idag 
Jag fick två olika "uppgifter" och vet inte riktigt vilka man behöver, eller hur man skall räkna.
Jag pratade med en elektriker som jag är bekant med, han kunde köpa 4*10/10 EKKJ kabel för 37:- metern plus moms.
Jag tror att det utsatta priset var nästan 300:- plus moms, och det är ju en viss skillnad
Avstånd= 370m
Effekt jag vill plocka ut= 10kw
Kabeltyp= EKKJ 4*16/16 alternativt N1XV 5g16 (om dessa fungerar, eller räcker 10kvadrat?)
Förimpedans=
Zför = 880 mOhm.
Ik3 = 0,5 kA.
Behövs några fler uppgifter?
M.v.H
Nisse
Jag fick två olika "uppgifter" och vet inte riktigt vilka man behöver, eller hur man skall räkna.
Jag pratade med en elektriker som jag är bekant med, han kunde köpa 4*10/10 EKKJ kabel för 37:- metern plus moms.
Jag tror att det utsatta priset var nästan 300:- plus moms, och det är ju en viss skillnad
Avstånd= 370m
Effekt jag vill plocka ut= 10kw
Kabeltyp= EKKJ 4*16/16 alternativt N1XV 5g16 (om dessa fungerar, eller räcker 10kvadrat?)
Förimpedans=
Zför = 880 mOhm.
Ik3 = 0,5 kA.
Behövs några fler uppgifter?
M.v.H
Nisse
Re: Gräva ned elkabel 360M
Om jag räknar enligt EN61000-3-3 där en fasledning enligt standard för ledningar 16 ampere och lägre har impedansen 0.240 + j0.150 Ohm per fas och eftersom vi pratar om ström mellan två faser blir då impedansen 0.480 + j0.300 Ohm eller polärt en komplex impedans av 0.566 |_ 32 grader Ohm och detta borde resultera en kortlutningsström av 706.7 ampere.
Om vi antar 500 Ampere kortslutningsström (okänd fasläge) över 0.480 + j0.300 impedans så får vi en spänningsfall över impedansen av 283 Volt och 32 grader mellan ström och spänning och kvoten mellan 283.0 och 400 volt blir då 1.413 - tar vi och multiplicerar 0.480 + j0.300 med 1.413 så får vi 0.678. + j0.424 Ohm vilket i polär form ger 800 |_ 32 grader Ohm och detta gånger spänningen 400 Volt ger då 500 ampere i kortslutningström med fasvinkeln 32 grader.
Förimpedansen är 1.413 ggr högre än vad som anges i EN61000-3-3 vid uttag 16 ampere och lägre - dvs. impedansen vid 3-fashandskuttaget till brukare i garaget eller vad det nu är efter alla säkringar mm. och är det för inkommande elström till första proppskåpet efter elmätaren så är det i mina ögon väldigt högt.
Är det luftledningar till dina fastigheter ?? - ute i landsbyggden kan det vara lite tjorvigt att få robust elkraft med låg förimpedans
---
Vad ger det för dina 360 meter - en dvärgbrytare C-klass 16 ampere behöver 160 ampere om det skall bryta på 0.1 sekund enligt tillverkare (tittade på ABB:s datablad för deras dvärgbrytare) - och däri skiljer det inte så mycket mellan C och D-brytare - skillnaden finns vid lägre strömmar hur fort det löser ut.
För 160 ampere vid 400 Volt (trefas-användning) gör att slingimpedansen inte får vara högre än 2.5 Ohm varav varav 0.678 + j0.424 Ohm redan är tagen som förimpedans. med andra ord (efter lite uträkning) har vi exakt 2.464 Ohm resistiv part och 0.4239 reaktiv impedans att leka med varav resistiva delen 0.6784 Ohm redan är tagen av förimpedansen - vi har 2.464 Ohm - 0.6784 Ohm = 1.785 Ohm resistivt att leka med för kabeln.
För 1.785 Ohm slingresistans för ett kabelpar 360 meter långt skulle 7.26 mm^2 koppar räcka.
Sedan måste man räkna igenom fallet med 230 Volt och 16 ampere säkring, där kommer man tåla betydligt mindre spänningsfall och det är fallet 230 Volt som kommer att bestämma dimensioneringen
Standard förimpedans EN61000-3-3 för 230 Volt är 0.4+j0.25 Ohm och om vi antar multiplikationsfaktorn impedansmässigt 1.413 framräknat tidigare så hamnar impedansen på 0.5652 + j0.3533 Ohm och i polär notation 0.665 |_ 32 grader Ohm. 160 ampere vid 230 Volt ger att resistansen måste vara max 1.438 Ohm (betydligt lägre än 2.5 Ohm vid 400 Volt) och eftersom reaktansen Xl i trafon är satt med 0.3533 Ohm (om den är mindre i verklighet så ger det oss något mer marginaler resistivt, men inte så mycket) och absolutbeloppet är 1.438 Ohm så kan vi med Xl/Z = sin(fi) få fram att fi=14.23 grader och med cos(fi) * Z få fram att resistiva delen av Z = 1.438 Ohm * cos(14.23) = 1.394 Ohm och i förimpedansen är den resistiva delen redan tagen med 0.5652 Ohm och med 1.394 Ohm - 0.5652 Ohm = 0.8287 Ohm resistivt att slösa på kabeln.
Och med (0.018 Ohm/m * 2 * 360m) / 0.8287 Ohm = 15.64 mm^2 mm kopparledare, med andra ord räcker inte 15 mm^2 kvadrat kopparledning för att klara 160 ampere kortslutningström vid 230 Volt för att garantera brytning inom 0.1 s på en 16 ampere C-klassad dvärgbrytare.
Det som kan rädda det här en smula är om noll-ledaren är grövre i area än fasledningen i kabeln - dvs. att fasledningen är 16 kvadrat medans nolla är storleken större (20 mm^2 ?)
(0.018 * 360m)/15 = 0.432 Ohm
(0.018 * 360m)/20 = 0.342 Ohm
0.432 + 0.342 = 0.756 Ohm vilket är mindre än 0.8287 Ohm.
Värsta läget är när man kör enfasdrift - kör man (resistiva och induktiva) prylar på flera faser samtidigt så blir strömmen i nolledaren mindre och är det helt i balans så är strömmen 0 ampere. Dock finns det ett undantag - det är när man kör med switchade omvandlare med dålig PFC (typ datornätaggregat, massor med enegisparlampor etc.) och sätter man tex. 3 datorer - en på varje fas så kan strömmen i noll-ledaren vara 3 ggr högre än fasströmmen just för att om nätaggregatets likriktarbrygga bara leder 1/3-del av halvperiodtiden vid halvperiodtoppen så kommer inte någon annan av de två apparaterna att leda ström (dioderna i dess likriktarbrygga har stängt redan ) och balansera ut strömmen och hela strömmen måste då gå via nolledaren hela vägen till orttrafon och man kan få 6 pulser med hög strömstyrka per hel-period på nolledaren och 3 ggr strömlasten som varje fasledare bär.
---
Skall man göra detta korrekt och om man klarar kabeln med 15 kvadrat eller ej så måste man impedansmäta matningspunkten där kabeln tänks kopplas in - helst också med fasvinkel för att få med matande trafos parasitinduktans (dock svårmätt då det i princip kräver kortslutning eller i vart fall väldigt stor ström över flera perioder för att mätas upp...).
Om vi antar 500 Ampere kortslutningsström (okänd fasläge) över 0.480 + j0.300 impedans så får vi en spänningsfall över impedansen av 283 Volt och 32 grader mellan ström och spänning och kvoten mellan 283.0 och 400 volt blir då 1.413 - tar vi och multiplicerar 0.480 + j0.300 med 1.413 så får vi 0.678. + j0.424 Ohm vilket i polär form ger 800 |_ 32 grader Ohm och detta gånger spänningen 400 Volt ger då 500 ampere i kortslutningström med fasvinkeln 32 grader.
Förimpedansen är 1.413 ggr högre än vad som anges i EN61000-3-3 vid uttag 16 ampere och lägre - dvs. impedansen vid 3-fashandskuttaget till brukare i garaget eller vad det nu är efter alla säkringar mm. och är det för inkommande elström till första proppskåpet efter elmätaren så är det i mina ögon väldigt högt.
Är det luftledningar till dina fastigheter ?? - ute i landsbyggden kan det vara lite tjorvigt att få robust elkraft med låg förimpedans
---
Vad ger det för dina 360 meter - en dvärgbrytare C-klass 16 ampere behöver 160 ampere om det skall bryta på 0.1 sekund enligt tillverkare (tittade på ABB:s datablad för deras dvärgbrytare) - och däri skiljer det inte så mycket mellan C och D-brytare - skillnaden finns vid lägre strömmar hur fort det löser ut.
För 160 ampere vid 400 Volt (trefas-användning) gör att slingimpedansen inte får vara högre än 2.5 Ohm varav varav 0.678 + j0.424 Ohm redan är tagen som förimpedans. med andra ord (efter lite uträkning) har vi exakt 2.464 Ohm resistiv part och 0.4239 reaktiv impedans att leka med varav resistiva delen 0.6784 Ohm redan är tagen av förimpedansen - vi har 2.464 Ohm - 0.6784 Ohm = 1.785 Ohm resistivt att leka med för kabeln.
För 1.785 Ohm slingresistans för ett kabelpar 360 meter långt skulle 7.26 mm^2 koppar räcka.
Sedan måste man räkna igenom fallet med 230 Volt och 16 ampere säkring, där kommer man tåla betydligt mindre spänningsfall och det är fallet 230 Volt som kommer att bestämma dimensioneringen
Standard förimpedans EN61000-3-3 för 230 Volt är 0.4+j0.25 Ohm och om vi antar multiplikationsfaktorn impedansmässigt 1.413 framräknat tidigare så hamnar impedansen på 0.5652 + j0.3533 Ohm och i polär notation 0.665 |_ 32 grader Ohm. 160 ampere vid 230 Volt ger att resistansen måste vara max 1.438 Ohm (betydligt lägre än 2.5 Ohm vid 400 Volt) och eftersom reaktansen Xl i trafon är satt med 0.3533 Ohm (om den är mindre i verklighet så ger det oss något mer marginaler resistivt, men inte så mycket) och absolutbeloppet är 1.438 Ohm så kan vi med Xl/Z = sin(fi) få fram att fi=14.23 grader och med cos(fi) * Z få fram att resistiva delen av Z = 1.438 Ohm * cos(14.23) = 1.394 Ohm och i förimpedansen är den resistiva delen redan tagen med 0.5652 Ohm och med 1.394 Ohm - 0.5652 Ohm = 0.8287 Ohm resistivt att slösa på kabeln.
Och med (0.018 Ohm/m * 2 * 360m) / 0.8287 Ohm = 15.64 mm^2 mm kopparledare, med andra ord räcker inte 15 mm^2 kvadrat kopparledning för att klara 160 ampere kortslutningström vid 230 Volt för att garantera brytning inom 0.1 s på en 16 ampere C-klassad dvärgbrytare.
Det som kan rädda det här en smula är om noll-ledaren är grövre i area än fasledningen i kabeln - dvs. att fasledningen är 16 kvadrat medans nolla är storleken större (20 mm^2 ?)
(0.018 * 360m)/15 = 0.432 Ohm
(0.018 * 360m)/20 = 0.342 Ohm
0.432 + 0.342 = 0.756 Ohm vilket är mindre än 0.8287 Ohm.
Värsta läget är när man kör enfasdrift - kör man (resistiva och induktiva) prylar på flera faser samtidigt så blir strömmen i nolledaren mindre och är det helt i balans så är strömmen 0 ampere. Dock finns det ett undantag - det är när man kör med switchade omvandlare med dålig PFC (typ datornätaggregat, massor med enegisparlampor etc.) och sätter man tex. 3 datorer - en på varje fas så kan strömmen i noll-ledaren vara 3 ggr högre än fasströmmen just för att om nätaggregatets likriktarbrygga bara leder 1/3-del av halvperiodtiden vid halvperiodtoppen så kommer inte någon annan av de två apparaterna att leda ström (dioderna i dess likriktarbrygga har stängt redan ) och balansera ut strömmen och hela strömmen måste då gå via nolledaren hela vägen till orttrafon och man kan få 6 pulser med hög strömstyrka per hel-period på nolledaren och 3 ggr strömlasten som varje fasledare bär.
---
Skall man göra detta korrekt och om man klarar kabeln med 15 kvadrat eller ej så måste man impedansmäta matningspunkten där kabeln tänks kopplas in - helst också med fasvinkel för att få med matande trafos parasitinduktans (dock svårmätt då det i princip kräver kortslutning eller i vart fall väldigt stor ström över flera perioder för att mätas upp...).
Re: Gräva ned elkabel 360M
Det räcker med dessa uppgifterNissebrun skrev:Avstånd= 370m
Effekt jag vill plocka ut= 10kw
Kabeltyp= EKKJ 4*16/16 alternativt N1XV 5g16 (om dessa fungerar, eller räcker 10kvadrat?)
Förimpedans=
Zför = 880 mOhm.
Ik3 = 0,5 kA.
Behövs några fler uppgifter?
M.v.H
Nisse
EKKJ 4x10/10 kabel räcker inte (klarar inte utlösningsvillkoren & spänningsfallet)
FKKJ 4x16/16 = OK
eller så tar du en AKKJ 4x50/15 den är säkert billigare än kopparkabel
Re: Gräva ned elkabel 360M
Hur tolkas beteckningen "4x50/15" ?
Förresten bör man väl ha lite marginal på förimpedansen så att man inte lägger ner kabel för flera tusen och sedan upptäcker att den inte räcker till..
Förresten bör man väl ha lite marginal på förimpedansen så att man inte lägger ner kabel för flera tusen och sedan upptäcker att den inte räcker till..
Re: Gräva ned elkabel 360M
Det är därför man räknar på detta och sedan tar kabeln 1 storlek större i area om man ligger snävt rätt på även om det kan bli kostsamt - aldrig tvärt om.
såg noteringen i hagen-pappren att om man inte känner förimpedansens reaktiva del i den totala impedansen så räknar man med cos(fi)=0.9 eller 25.4 grader mellan ström och spänning, jag räknar med 32 grader eller cos(fi)=0.848 taget från EN61000-3-3 i mina beräkningar tidigare - all adderad kabel räknas som resistiv del i hela impedansen och vid 370 meter så hamnade man ca 9.7 och 14.5 grader i den totala slingan.
vid kortslutning så ser man den tillagda kabelsträckan och förimpedansen som en 'last' tillsammans och ger kortslutningströmmen.
Varför man bör ha den induktiva delen i beräkningarna är att det lätt kan bli fel och man hamnar på fel sidan i beräkningarna då våra antagande sällan blir rätt när man har med komplexa laster att göra - till detta gör att induktionen kommer att ge en mer eller mindre induktionsknäpp när slingan bryts och det kan ge 'spännande' transienter som måste ta vägen någonstans och stressar framförallt det som är inkopplad före den brytande säkringen.
---
jag gjorde förstås en miss (två faktiskt - sträckan var 390 meter istället för 370 meter) - läste att förimpedansen var 0.8 Ohm, inte 0.88 Ohm. men då stämmer heller inte angivna kortslutningsströmmen då med 0.88 Ohm ger bara 454 ampere i kortslutningström och man anger 0.5 kA - vilket gäller ??? - då det kan vara skillnad om 16mm^2 kabel räcker eller inte !?
Här är man också i ett läge när man ligger väldigt snävt på 16 Kvadrat koppar även om man skulle klara med tex. 15.9 kvadrat räkningsmässigt och egentligen skulle man gå till nästa steg upp i area för att få den önskade marginalen - men det innebär också ganska betydande kostnader att gå upp en dimension.
16 kvadrat koppar motsvarar 25 kvadrat aluminium och kan man lägga 50 kvadrat aluminium till lägre pris än vad 16 kvadrat koppar kostar så har man verkligen skaffat marginal.
såg noteringen i hagen-pappren att om man inte känner förimpedansens reaktiva del i den totala impedansen så räknar man med cos(fi)=0.9 eller 25.4 grader mellan ström och spänning, jag räknar med 32 grader eller cos(fi)=0.848 taget från EN61000-3-3 i mina beräkningar tidigare - all adderad kabel räknas som resistiv del i hela impedansen och vid 370 meter så hamnade man ca 9.7 och 14.5 grader i den totala slingan.
vid kortslutning så ser man den tillagda kabelsträckan och förimpedansen som en 'last' tillsammans och ger kortslutningströmmen.
Varför man bör ha den induktiva delen i beräkningarna är att det lätt kan bli fel och man hamnar på fel sidan i beräkningarna då våra antagande sällan blir rätt när man har med komplexa laster att göra - till detta gör att induktionen kommer att ge en mer eller mindre induktionsknäpp när slingan bryts och det kan ge 'spännande' transienter som måste ta vägen någonstans och stressar framförallt det som är inkopplad före den brytande säkringen.
---
jag gjorde förstås en miss (två faktiskt - sträckan var 390 meter istället för 370 meter) - läste att förimpedansen var 0.8 Ohm, inte 0.88 Ohm. men då stämmer heller inte angivna kortslutningsströmmen då med 0.88 Ohm ger bara 454 ampere i kortslutningström och man anger 0.5 kA - vilket gäller ??? - då det kan vara skillnad om 16mm^2 kabel räcker eller inte !?
Här är man också i ett läge när man ligger väldigt snävt på 16 Kvadrat koppar även om man skulle klara med tex. 15.9 kvadrat räkningsmässigt och egentligen skulle man gå till nästa steg upp i area för att få den önskade marginalen - men det innebär också ganska betydande kostnader att gå upp en dimension.
16 kvadrat koppar motsvarar 25 kvadrat aluminium och kan man lägga 50 kvadrat aluminium till lägre pris än vad 16 kvadrat koppar kostar så har man verkligen skaffat marginal.
Re: Gräva ned elkabel 360M
blueint skrev:Hur tolkas beteckningen "4x50/15" ?
.
4 st. ledare med arean 50 kvadratmillimeter + jordskärm 15 kvadratmillimeter.
25 och 35 kvadrats aluminiumkabel är inte så vanligt
därav 50 kvmm.
