Spänningsmata en high-end USB-DAC

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
JanErik
Inlägg: 3191
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av JanErik »

Det finns ju inget hinder att sätta båda iofs... Men eftersom den ska ersätta moderkortets ljudkort så har man ju kabel med 3.5mm plug färdigt.

Tror ni det kan vara nån mätbar skillnad i kanalseparation?
Användarvisningsbild
ensten
EF Sponsor
Inlägg: 3759
Blev medlem: 19 oktober 2004, 15:55:20
Ort: Hudiksvall

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av ensten »

Nu hänger jag inte med - varför påverkas kanalseparationen 3,5mm vs RCA?
JanErik
Inlägg: 3191
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av JanErik »

Man kanske kan anta att det blir mera kapacitiv koppling?
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12951
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av MiaM »

Det borde väl vara närmast bara av akademiskt intresse med tanke på hur låg utimpedans man antagligen har på drivsteget.
JanErik
Inlägg: 3191
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av JanErik »

Nu har paketet från Sample Claus anlänt, innehållande PCM2707C, PCM1794 och DIR9001, samt TPS60501 (5 -> 3.3V charge pump) och LM2662M (5V-> -5V charge pump). Ska se då när det blir nåt konstruerat.
JanErik
Inlägg: 3191
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av JanErik »

Semestern närmar sig och detta projekt börjar locka igen.

Ska man nu satsa på helt USB-matad med laddpumpar för negativ spänning? Är +-5V tillräckligt med headroom?
Eventuellt senare ska jag bygga en med S/PDIF också, till den har jag en liten transformator liggande.

Funderade sätta flera identiska utgångar (t.ex. till skrivbordshögtalare, subwoofer och större vardagsrumshögtalare) för att slippa grenuttag, tycker ni de behöver individuella buffrar eller räcker det att separera dem med en resistor i serie?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av psynoise »

Är +-5V tillräckligt med headroom?
Samma problem går ofta att lösa på flera olika sätt men när det gäller dynamik är det betydligt enklare att höja matningsspänningen jämfört med att minska brusgolvet.

Likaså kan säkert switchade lösningar för matningspänningen fungera bra med det finns fler fallgropar jämfört med extern strömförsörjning.
JanErik
Inlägg: 3191
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av JanErik »

Hittade den här http://www.diyforums.org/PupDAC/PupDACoverview.php , verkar ganska nära vad jag tänkt bygga. Här kör man opamparna på +-2.5V, så +-5V ska inte vara nåt problem.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7226
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av psynoise »

Dock kan jag inte hitta någon specifikation över pupDAC förutom för de individuella komponenterna listade under Technical Highlights vilket egentligen inte säger ett smack. Antingen får man uppskatta egenskaperna genom beräkningar eller ta fram mätinstrumenten.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av blueint »

Angående pupDAC, Är färdiga oscillatorer verkligen så extremt mycket bättre än kristaller?
upgraded oscillator (superior to crystals)
Mini-USB är väl extra känsligt för påfrestningar? och inte minst smuts..
mini-USB cables which are becoming standard in the industry
Lyckas man med detta lär man ha kompromissat med något annat?
utilizes a ground-referenced design which needs no output capacitors
Kanske ett framgångsrecept? ;)
extensive use of high-precision resistors and a carefully developed PCB layout, offset at the output jacks is extremely low (<˜ 2mV)
Huvudprincip för signalflödet:
USB --> PCM2707 (TQFP-32) --> PCM1794 (SSOP-28) --> OPA2835 Opamp (SOIC-8)
C3391-12.000 (12MHz, 25ppm, 3.3V, 5×7 mm SMD)

Schema:
* USB --> SPI, vänsterjusterat
* D/A
* Utgångssteg med op-amp

BOM:
* diyforums.org/PupDAC/../pupDAC-BOM.pdf

Testdiagramen pekar på att det finns en störningskomponent vid 1 kHz:
http://www.diyforums.org/PupDAC/PupDACrmaa.php
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av superx »

JanErik skrev:Hittade den här http://www.diyforums.org/PupDAC/PupDACoverview.php , verkar ganska nära vad jag tänkt bygga. Här kör man opamparna på +-2.5V, så +-5V ska inte vara nåt problem.
Det handlar ju nästan bara om vad som kommer efter. Om ditt slutsteg och dina högtalarna ger tillräckligt hög volym vid en utsignal från DAC:en som håller sig inom +-5V så är det lugnt! Om inte, så har du ett problem.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av superx »

blueint skrev:Angående pupDAC, Är färdiga oscillatorer verkligen så extremt mycket bättre än kristaller?
Vad driver du kristallen med då? Direkt från någon mikrokontroller, eller S/PDIF-mottagare? Jag tror det här kan handla om att ge kristallen/oscillatorn en egen filtrerad matningsspänning som inte har något med någon stor digital krets att göra, för att undvika jitter så långt det går.

Det brukar rekommenderas att man i layouten placerar sin oscillator för DAC och ADC på analogsidan av sitt kretskort. Och att man snarare använder sig av spänningar som härrör från den analoga matningen, än från den digitala, för att driva oscillatorn (om man nu har olika matningar).

I tjusigare system är det inte heller ovanligt att man använder sig av en separat oscillator som driver enbart omvandlarna, och klockar ut data från någon DSP, medan själva DSP:n kör på en annan klockkälla som kanske relaterar till USB-frekvensen eller vad det nu kan vara.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av blueint »

Hur många ppm har en "vanlig" kristall ?
Det lär inte vara samma som är skrivet på den med tanke på att en sådan antagligen är mer beroende av omgivande kapacitanser och återkoppling.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av superx »

Det som anges med ppm brukar vara frekvensstabiliteten (över tid), och den spelar ingen roll för den här tillämpningen. Det som är problemet är jitter, alltså hur mycket flankernas timing varierar från en klockcykel till nästa.

Om kristallen drivs av en processor finns risken att processorn drar lite mer ström var 17 klockcykel t.ex. och då blir den flanken alltid lite sen, eftersom spänningen till buffrarna som driver kristallen sjunker precis när den flanken ska ut. Detta kan leda till att timingen blir systematiskt fel när samples klockas ut ur DAC:en.

Spelar detta någon roll i praktiken? Antagligen väldigt svårt att veta utan att testa.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Spänningsmata en high-end USB-DAC

Inlägg av blueint »

Man lär väl få en harmonisk frekvens som är klockfrekvensen * 1/17 ..?
Skriv svar