Temperaturreglering

[Loial]

Ska bygga en låda som ska värma upp en volym på 2/4 liter vätska till 37 grader. Uppvärmningen kommer att ske via en MOSFET/effektmotstånd mot en aluminiumplatta.
Det jag undrar över är regleringen, den ska troligtvis ske via en PIC12F675, kopplad till en/flera NTC-motstånd alt. DS1820.
Ska regleringen ske "primärt", dvs hålla värmarplattan konstant 37 grader, eller är det en bättre lösning att sikta på att ha temperatursensorn i kontakt med vätskevolymen?

[mullemeck]

det beror lite på hur du vill reglera den och hur kritiskt det är att den håller exakt 37 grader.

Om du inte har några kriterier på att det ska gå snabbt att värma upp så är det enklast att hela tiden hålla plattan till 37 grader.

vill man dock att det ska gå lite snabbt så är det bättre att kolla temperaturen på vätskan och kunna brassa på lite mer med värmeplattan, dock får man se till så man slutar värma lite innan den gått till 37 grader.. och se till så att vätskan blandas lite så hela har samma temperatur.

[strombom]

Som sagt, hur noggrann vill du vara?

Det är en avvägning mellan hur snabbt du vill nå rätt temperatur mot hur stora temperaturvariationer du kan acceptera.

Om du kan röra om i vätskan så värmen sprider sig och ha sensorn där i är det ju det bästa.

Vatten har värmekapacitet på 4,2 joule / (kg*kelvin) ... då vet du ungefär hur mycket energi du måste tillsätta, sen kan du ju lägga till hur mycket energi som kommer tas upp av omgivningen p.g.a. dålig isolering.

[Loial]

Det hela blir lite svårare iom att vätskan är innesluten i en plastpåse, så omröring är uteslutet. Allt ska dessutom placeras i en väska invändigt isolerad med frigolit, så temperaturen får inte bli för hög.
Sjävla regleringen blir nån slags PWM, smalare pulser ju närmare måltemperaturen man är.
Fördelen är att det inte behöver gå speciellt snabbt, runt 3-4 timmar för uppvärmningen. Själva fysiken för hur stor effekt som behövs, och hur lång tid det tar, har jag koll på.
Kanske det skulle fungera bäst med någon typ av dubbla regleringar? en för att hålla plattan vid en viss maxtemperatur ( säg 50 grader eller nåt ) och sen ha en reglering av huvudtemperaturen... Skulle det fungera?

EDIT: Det viktigaste, är att vätskan håller 37 grader. +/- max någon grad.

[strombom]

Njae, du ska nog reglera endast med info från sensorn i vätskan.

En sensor vid elementet kan du ha för att helt enkelt begränsa värmetillförseln när elementet börjar blir för varmt... Det kanske kan klassas som en andra regulator

Det lättaste är väl att brassa på med 38 grader ända tills alla sensorer är ca 37 grader. Problemet är väl att inte all vätska har samma temperatur... det kommer gå låångsamt att få upp allt till 37 grader.

Ska du frakta kroppsdelar?

[ristomemo]

Låter nästan som en värmare för dropp-påsar. Eller ?

[Henry]

Vet inte om det fungerar så bra men man kan kanske annars, om det är möjligt, testa med att ha en tempprob i vätskan en liten bit från värmeplattan, då får du ett medelvärde av plattans temperatur och vätskans.



Skall det fraktas kroppsdelar så är låg temperatur det bästa så att metabolismen minskar eller upphör, så det handlar det nog inte om det i detta fall.

[v-g]

Kan man inte göra ett litet utstående parti som är isolerat från plattan men ligger dän mot påsen så att den känner av "bara" påsens temp. Behöver ju inte stå ut med än 1 cm kanske? Med fina sluttande kanter bör det ju funka. Sen har man en till sensor för plattemp. Är det för "medicinskt bruk" så bör man nog dubbla sensorerna.

Sen är ju frågan om vätskan är blick stilla eller om viss omrörning sker. Ju mer omrörning desto mer kan man brassa på med motstånden, men kör man värmartemp = sluttemp så tar det lääänge att värma på vätskan. Man får nog ta tid helt enkelt för att se vilken plattemp som behövs. Det är ju lite svårt att veta hur mkt värme som går genom ev plast.

[Isoz]

att använda 38grader som värmartemperatur låter närmast som ett evighetsprojekt....då det alltid kommer att finnas en förlust utav värme till omgivningen som värmeelementet måste kompensera för.

Mitt spontana förslag är att om det är möjligt att värma ex undrehalvan så jämt som möjligt med en maxtemperatur och när sensorerna på ovansidan har nått en viss temperatur så sänker man värmeeffekten.

Känns som ett lite halvkul reglerproblem...

Vad är max/min och start temperatur vid uppvärmningen?

<edit> särskrivning

[Loial]

Hehe... nej, inga kroppsdelar
Gissningen med droppåsar är i närheten, men inte riktigt...

Tror jag har börjat få ordning på allt nu, tänkte värma upp med ca. 50W, lådan är isolerad, så förlusterna till omgivningen är små (20W wcs)
Plasten ska tåla minst 60 grader utan problem, så jag tänkte temperaturbegränsa värmarplattan till ca. 55 grader. Minskar dessutom risken för obehagliga överraskningar...

Hur kan denna "dubbla" reglering åstadkommas lättast?
Har beslutat mig för att använda PIC:en, och reglera via PWM. Reglerpulserna behöver ju inte vara så små, det räcker säkert med någon sekunds bredd.