Köp råd reläkort/kontroller

[Richard__]

Hej

Jag är helt ny på el för det första.
Jag söker ett kontrollerkort/relä kort tänkte höra med er om jag är helt ute och cyklar.

Tanken är att det skall kunna sköta el'en i ett 24v fordon.
Såg på kell och co kortet som heter "Arduino Uno Rev3" och det väckte mitt intresse, så googlade runt lite, men hitta inte exatk vad jag behöver.

Jag önskar:
-24v
-Min. 8 relän
-Inbyggt minne
-Att man ska kunna styra dem som "vanliga" med singnal och ifrån PC (USB) måste altså fungera utan PC också.
-Att man ska kunna programera (enkelt) in vilken funktion reläna ska ha ex. håll, skift, tids o.s.v
-Att man ska kunna programeta ex om man trycker på en knapp så skall ett relå slå på, när man släpper den ska det stångas av
alt. trycker och släpper så är det på tills man trycker igen.
-Inte för dyrt

Misstänker att detta inte finns, eller att det blir riktigt dyrt.
Jag vet att bara vanliga 24v håll relän kostar mer än alla de kort jag sett än så länge.

Men kan fråga alltid.

Kanske man kan köra med ett Arduino Uno Rev3 och koppla till valiga reläre för att få dem att agera som dyrare reläer med andra funktioner.

Tack för svar på förhand!

[Carlmikael]

Arduino klarar max 5,5V men du kan ju använda 5 volts relän och styra 24V kretsar. De relärna kostar inte så mycket om du köper dem på ebay. Sen är ju frågan vilka strömstyrkor som skall slutas och brytas. Resistiva kretsar eller induktiva? Jag har använt 5V relän i 230 VAC när det gällt belysning.

[sodjan]

"Relä" kan ju betyda mycket olika saker, men du kanske
ska fundera på en hel-elektronisk lösning i alla fall.
D.v.s inga mekaniska reläer.

> - Inte för dyrt

Det kravet är ju inga problem, det finns massor
av lösningar under hundratusen. Eller menar du
något annat med "dyrt" ?

> ...eller att det blir riktigt dyrt.

Nej då.

[Richard__]

Tack för svaren så långt!

Som sagt är ingen fena själv på det här.
"Resistiva kretsar eller induktiva" Jag googlade detta och som jag förstår så har jag både och.
Resistiva kretsar behöver mer volt (oftast)?

Vad reläna ska styra är:
-Arbetsbelysning LED eller xenon upp till 5500 lumen, och de sitter i serier (4-6 i varje serie).
-Mangnet-spolar altså elektromagneter som styr ventiler som i sin tur styr hydraulik.
-Hyd. pytsare som jag kan sytra med en potentiometer.
-Varnings ramper "saftblandar ramp" med elektiska motorer 2x oftast samt lite vanliga halogen ljus.

Det är vad jag vet än så länge men kommer bli mer saker, så gärna att man har en lösning som
är framtids säker, om man vill belasta systemet yttligare.

Denna läsningen är inte bara till ett fordon utan min tanke är att man använder denna löpande, så när man eftermonterarmonterar ett fordon
så använder man altid ett sånt kort jag söker, och så förprogrammerar jag det, och man använder de funktioner man behöver den gången.

Ang. priset "dyrt" så menar jag att om det uppfyller allt jag söker får det väll kosta runt 4000kr.

[ralvejd]

En billig PLC typ Siemens LOGO! borde funka, finns div olika varianter

Fast kanske inte om ........ eller så misstolkar jag denna bit bara

-Att man ska kunna styra dem som "vanliga" med singnal och ifrån PC (USB)

[Richard__]

Mycket intressant med LOGO!

Vad jag menar är att när man pluggar in en PC så ska man kunna styra kretsarna och ändra inställningarna men när man tar bort PC'n så måste styrs kortet ifrån brytare enbart.
Ser att vissa kort måste ha en PC i hela tiden för att fungera.

Kan man programera hur man vill att sin loga ska fungera i PC miljö och sen ladda upp inställningarna i flera LOGO boxar utan att behöva ställa in alla separat?

[ralvejd]

Ja

Kan man programera hur man vill att sin loga ska fungera i PC miljö och sen ladda upp inställningarna i flera LOGO boxar utan att behöva ställa in alla separat?

[Richard__]

Om jag kör med LOGO systemet kan man få det att fungera som ett håll relä.
Med tanke på säkerheten, säg att jag ger singnal till en broms, men så tappar systemet ström, kommer då LOGO systemets reläer att gå tillbaka?
Skulle va bra om de kunde ligga kvar i det läge som de var när strömmen försvann.

[sodjan]

> Resistiva kretsar behöver mer volt (oftast)?

Lite oklart vad "kretsar" syftar på, men generellt så låter
det som en felaktig jämförelse. Alla prylar drivs med den
spänning som de är konstruerade för, t.ex 24V. Spelar ingen
roll om det är en lampa eller ett relä, 24V är alltid 24V.

Och lumen är inte så intressant, du behöver ta reda på
(eller tala om ifall du redan vet det) vad det är för strömförbrukning
på dina 24V prylar. Du har räknat upp 4 olika prylar som ska styras
men ingen strömförbrukning fr någon av dom.

Håller med ralvejd att en enkel PLC inte låter helt fel. Sen så får du
se till att det du väljer är lämpligt för användning i fordon. Det framgår
inte om det är arbetsfordon (typ grävskopa) eller t.ex en permobil. Det
är ju lite olika miljökrav...

> Vad jag menar är att när man pluggar in en PC så ska man kunna styra kretsarna
> och ändra inställningarna men när man tar bort PC'n så måste styrs kortet ifrån
> brytare enbart. Ser att vissa kort måste ha en PC i hela tiden för att fungera.

Hela resonemanget här är lite "snurrigt".

Man använder en PC för att programmera (t.ex) en LOGO som sitter i fordonet.
Men det är alltid LOGO'n som styr fordonet. Om du även vill ha funktioner
för att på något sätt koppla dig förbi den lokala styrningen (d.v.s t.ex LOGO'n)
så blir det en hel del mer komplext.

> Med tanke på säkerheten, säg att jag ger singnal till en broms...

Det här låter inte helt bra. Du ska inte enbart kunna hantera elektroniken,
du måste även förstå dig på driftsäkerhet och att bygga "fail-safe" system.

[Richard__]

Svårt att ge en siffra för strömförbrukningen, med tanke på att alla maskiner inte ser samma ut.
Tanken är att det skall sitta i entreprenad maskiner.

Idag kör jag med alla funktioner men enskilda reläer, seriekopplingar styr funktionerna.
Tanken med en box är att det skulel se mer lika ut, enklare felsäkning, kanske bli billigare, snyggare samt enklare för montering när boxen redan är inställd och du vet vilka utgångar du använder till vad, så säg att man vill senare sätta på ett extra ljus så finns det en lidig plats i boxen för det.

Men som du också säger, ang säkerheten, jag måste veta hur boxen fungerar, vad är möjligt och vad är inte möjligt.
När jag väl bestämmer mig för en box så får jag lära mig den ordentligt.

Tack för alla svar än så länge!

[sodjan]

> Svårt att ge en siffra för strömförbrukningen,

Det spelar ingen som helst roll hur svårt det är, det måste
finnas designkrav, annars blir det hela i princip omöjligt. Du
behöver sätta ett tak för det som ska styras, annars blir det
att skjuta mot ett rörligt mål.

> Tanken är att det skall sitta i entreprenad maskiner.

OK, nu vet jag inte vad det gäller för krav på just dessa, men
får man själv fippla med system som styr t.ex bromsarna ??

> Idag kör jag med...

Aha, OK. Det kanske har framgått tidigare, men det ska alltså
ersätta ett befintligt styrsystem. På sätt och vis kan det vara enklare
att säkerställa sådant som funktionen vid spänningsbortfall när man har
med enklare saker (switchar och relän) att göra. När det kommer
programvara in i bilden höjs komplexiteten ett snäpp.

[ralvejd]

Ladda ned demo mjukvaran på Siemens sida så kan du bilda dig en uppfattning om den uppfyller dina krav. Demon versionen tillåter nog inte att du pratar med PLC så du får torrsimma i PC'n.

Rent mekaniskt är LOGO! klen, så man bör nog placera den avlastad, dämpad och skyddad om den ska vara i en entreprenad maskin.

Funderade lite en gång till på vad du skrev

Kan man programera hur man vill att sin loga ska fungera i PC miljö och sen ladda upp inställningarna i flera LOGO boxar utan att behöva ställa in alla separat?

Inte säker på att jag förstår, tänker du att det ska gå att ladda alla på en gång via ett nätverk? LOGO! programmeras via en seriekabel, så man får vackert besöka var och med PC'n i handen när en uppdatering skall utföras.

[sodjan]

> Kan man programera hur man vill att sin loga ska fungera i PC miljö och sen ladda
> upp inställningarna i flera LOGO boxar utan att behöva ställa in alla separat?

Jag får intryck av att du tror att man använder PC'n för att programmera LOGO'n
direkt. Det gör man alltså inte. Ja, man kanske *kan* göra det, men det är
säkert inte ett krav.

Man skriver sitt program till LOGO'n *I* PC'n (man behöver ingen LOGO alls för
just det steget). Sannolikt (vet inte säkert) finns det även något slags simulering
i PC verktyget där man kan testköra sin applikation.

*Sedan*, när man är nöjd, kopplar man in LOGO'n och överför applikationen.
Detta kan sen upprepas hur många gånger som helst till valfritt antal LOGO's.
Förutsatt att de faktiskt ska köra samma applikation, så klart.

[Richard__]

Jag tankade hem demon lite tidigare idag och provade lite.

Men så vitt jag förstår kan man inte se vad som händer om strömmen försvinner.
Men jag kan ju köpa en box för att prova. Skulle det inte fungera som jag vill med håll relä funktionen så
kan jag ju hänga på ett efter out singnalen. Lite synd om det är fallet.

Jag måste lära mig en hel del om el märker jag i demon, är inte häller van engelska termer.

Imorgon kan jag räkna ut hur mycket belasting en out singnal måste ha som max.
Ljusena kan jag räkna nu men ventilerna måste jag läsa på.

En stor fördel med att använda en box är att man kan flytta funktionerna utan att klippa kablar och dra om dem.
Samt att man inte behöver krångla med olika knappar som slutande eller brytande.

Det är så jag menar med att man kan spara konfigrationen på en PC sen ladda in den i massor av boxar.
Fördelen med detta är också att om en box går sönder eller dyligt så kan man enkelt skicka en ny box med samma inställningar,
som bara är att koppla in, för en väldigt rimlig peng.

Skulle behöva lite hjälp och räkna på totala strämförbrukingen som jag postar imorgon.

Tack så länge!

[sodjan]

> Men så vitt jag förstår kan man inte se vad som händer om strömmen försvinner.

Alla funktioner som är beroende av att det finns ström försvinner.

Sen finns det speciella mekaniska relän ("bistabila" om jag minns rätt)
som behåller sitt läge till det kommer en aktiv puls för att ändra läge.
De behåller alltså sitt läge vid spänningsbortfall. En PLC, t.ex en LOGO
lägger däremot normalt av helt ("stannar"), om den inte har separat
backup-batteri för driften eller liknande.