Lampa med laser

Berätta om dina pågående projekt.
Elbows
Inlägg: 4
Blev medlem: 6 mars 2013, 17:30:14

Lampa med laser

Inlägg av Elbows »

Hej,
Jag håller på och försöker lära mig lite om ellära och kodning av Arduinokort mm.. har lite saker som måste byggas :)

Men nu har jag kört fast lite och undrar om någon har lust och slå ett öga på mitt kopplingsschema och val av motstånd mm.

Det jag vill göra är en lampa av några led och en laser. Dessa ska aktiveras av några knappar där signalen går in i Arduino modulen för att sedan tolkas och skicka rätt kommando till de olika enheterna, fast sken, blinkning mm..

Det jag är osäker på är vilka motstånd jag bör använda och om jag har kopplat rätt.

Sen kanske även en dum fråga men, om jag vill få ner en ström från säg 9V till 3V där lasern i detta fall har 45mA kan jag då använda ett motstånd på 133 ohm. (6v/0,045A=133ohm)
Hur långt ifrån detta motstånd kan jag gå? Kan jag använda 100ohm?
Är detta ett bra sätt att få ner voltantalet eller bör man göra på något annat sätt?

Tack på förhand.
Mvh,
//Kåre
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Zhorts
Inlägg: 222
Blev medlem: 15 augusti 2011, 14:42:03

Re: Lampa med laser

Inlägg av Zhorts »

Till att börja med: Välkommen hit :)

För det andra: LASER ÄR FARLIGT. Då var det sagt. Titta inte in i laserstrålen under några som helst omständigheter. Även om effektnivån ska vara "säker" så finns det inga som helst garantier, och du har bara en uppsättning ögon. Är det värt det att spela med synen för all framtid?

Nu när det är klart, dags att tita på din design:

Det som du har gjort helt rätt: Basmotstånd på transistorerna som sitter på utgångarna från processorn. Utmärkt! Du kan även använda upp till 10k här, men det gör ingen större skillnad i ditt fall.

Det som ser lite underligt ut: Hur du har kopplat ditt batteri. Jag förstår hur du tänker, men nu ser det ut som att du har ritat ut två batterier, som inte är hopkopplade...

Det som är rent utsagt fel: Kopplingen med lysdioderna. Läs på lite mer om lysdioder, framspänningsfall och strömbegränsningsmotstånd. Du har här helt utelämnat det sistnämnda. Resultatet kommer bli brinannde lysdioder och en transistor där magisk rök släppts ut.
Att koppla flera lysdioder i serie är bara nyttigt när man har gott om spänningsmarginal (som du har i ditt fall). Men, man brukar inte koppla som du har gjort, ens om man lägger till strömbegränsningsmotstånd. Det vanliga sättet är istället att man sätter lagom många lysdioder i serie, och sen parallelkopplar dessa slingor, med varsitt strömbegränsningsmotstånd. Anledningen är att framspänningsfallet inte är exakt samma för alla lysdioder. Sätter man dom parallelt som du har gjort så kommer den som har lägst framspänningsfall bli "bestämmande" för även de andra, och de kommer tydligt att variera i ljusstyrka, eller (om man har otur och stora variationer) brinna upp.

Det som blir rörigt: Ditt resonemang rörande lasern. Det är inte en ström du vill få ner från 9V till 3V, det är en spänning. Detta är otroligt viktigt, och väldigt grundläggande, framför allt inför framtiden. Se till att få det rätt direkt så slipper du missförstånd och misstag senare. Resterande spänningsfall tas ut över motståndet, som fungerar som strömbegränsare. Ohms lag :)
Din uträkning är å andra sidan helt korrekt. Men, att tänka på: Om du sätter ett mindre motstånd än det värde du får ut ur matten, så kommer du att få mer ström än du ska. Mer ström innebär att lasern lyser starkare än den ska (farligt!!!), eller att den brinner upp. När man ska avrunda motståndsvärden på förkopplingsmotstånd så ska man alltid göra detta uppåt. I ditt fall passar ett 150 ohms motstånd bra (och det är ett standardvärde). Det ger dig 40 mA ström, vilket du inte kommer se någon större styrkeskillnad på.

Något att tänka på är att se till att transistorn är det sista som sitter innan jord. Det gör allt lite enklare med processorn. Så upp med både lysdioder och laserdiod (och tillhörande strömbegränsningsmotstånd) ovanför kollektorn. Detta har att göra med spänningsnivåer ut från processorn och annat skoj att göra, som du inte behöver bry dig om nu.

En sista tanke: Jag är inte bekant med Arduino, och det finns ju numera många varianter. Tål den 9V in?

Lycka till!
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12481
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: Lampa med laser

Inlägg av Electricguy »

Mja. Laser behöver inte vara farligt. Det beror helt på vilken effekt det handlar om.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26577
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Lampa med laser

Inlägg av JimmyAndersson »

..och vilken färg den har. :lol:

OBS: Ovanstående rad i detta inlägg är inte sann! Vilken färg som helst kan vara farlig.

Det jag syftade på med den första raden är den trend som råder i media:
När någon blivit bländad av laser så framhåller de alltid att det var en "grön laserpekare".
Detta gör att många tror att det bara är grön laser som är farligt, vilket alltså inte alls stämmer.
Sedan finns osynlig laser (IR och UV) som ju gör att man inte ser själva ljuskällan,
man märker bara att skadan är skedd. Blinkreflexen triggas inte heller av IR eller UV.


Trådskaparen:
Det vore intressant att veta vad lasern ska användas till. :)
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Lampa med laser

Inlägg av Wedge »

Det framgår inte om Arduinon ska drivas med 9V-spänningen, men de flesta klarar det. De har 5V-regulator inbyggd, vissa har 3,3V.
Detta medför också att transistorn till lysdioderna ger som mest ca 4,4V på emittern, vilket inte räcker för att driva någon nämnvärd ström genom lysdioderna. Två framspänningsfall blir som minst 5,6V enligt de angivna siffrorna.
Hade dioderna suttit på kollektorsidan hade det gått utmärkt att bränna dem :)
Elbows
Inlägg: 4
Blev medlem: 6 mars 2013, 17:30:14

Re: Lampa med laser

Inlägg av Elbows »

Tack för svaren!
Nu har jag kollat lite mer på det här med led och hur det bör kopplas, tror jag har rätt setup nedan?
Laser är farligt, japp noterat :) faktiskt funderat på och köpa in ett par sådana glasögon, nån som vet var man hittar sådana för inte allt för dyr penning?
Lasern jag tänkte använda i detta bygget är den från Kjell & Company http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... 5mw-p58015

Spänning ska användas hädanefter ;)

Nu har jag även flyttat ner transistorerna sist i kedjan. Kan jag använda de nämnda eller behöver jag ha någon annan sort?
Arduinokortet kan hantera 9V in (http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardMini) vet ej riktigt vad det ger för utvärden, men max har jag för mig är 5V. Därav så ville jag göra kretsen med transistorer om jag tänkt rätt här?

Lasern i detta bygge är tänkt att fungera som en helt vanlig laserpekare, dvs kunna peka på saker :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Nerre
Inlägg: 27205
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Lampa med laser

Inlägg av Nerre »

Hur har du tänkt på högersidan där? Hur ska strömmen gå?
Elbows
Inlägg: 4
Blev medlem: 6 mars 2013, 17:30:14

Re: Lampa med laser

Inlägg av Elbows »

hehe true! borde nog vara så här va?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Lampa med laser

Inlägg av Wedge »

Det skulle gå att spara några milliampere genom att öka basmotstånden något. De kommer att bottna duktigt ändå.
Och i lysdiodskopplingen kommer du att elda upp en del dyrbar energi i motstånden, du skulle kunna minska dessa så att förlusten minskar, och sedan använda pulsbreddsmodulering för att få ned tidsmedelvärdet av strömmen. Samma ljus men mindre förlust i motstånden.
Om lasern låter sig moduleras på samma vis vet jag inte.
Zhorts
Inlägg: 222
Blev medlem: 15 augusti 2011, 14:42:03

Re: Lampa med laser

Inlägg av Zhorts »

Att pulsbreddsmodulera går naturligtvis bra - men eftersom TS angivit att han/hon är lite nybörjare, så är det kanske inte att rekommendera. Det skulle ju kunna hända att utgången genom en miss fastnar hög, och då kan det bli rök...

Ett alternativ för att inte elda så mycket effekt är ju att sätta fler lysdioder i serie. Så länge man lämnar någon/några volt till strömbegränsningsmotståndet så blir alla glada och nöjda. Med de siffror som finns angivna i schemat så borde det gå utmärkt att köra med 4 LED i serie.


Kanske kan vara värt att räkna lite på hur mycket effekt som utvecklas i motstånden också? P = U * I, som bekant. Vanliga hålmonterade motstånd klarar väl 0.25 W. Ytmonterade beror det på storlek, men det är oftast lägre effekt.
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Lampa med laser

Inlägg av Wedge »

Som nybörjare kanske man inte ska ge sig på pulsbreddsmodulering det första man gör, sant.
Däremot går det inte alls med ens 3 lysdioder i serie om man tar det angivna maxvärdet på framspänningsfallet på 3,4V.
Och med minsta värdet på 2,8V så går det med 3, men inte 4 dioder i serie.
Man kan ju stuva om till 3-3-2 dioder om man har minsta framspänningsfallet, och räkna om motstånden. Sparar strömmen i en gren, ca 21 mA.
Dimensionerar man sedan för en måttlig överström så brinner heller inget medan man lär sig pulsbreddsmodulering. Tar väl ca 2 minuter att slå upp i dokumentationen och koda. ;)
Zhorts
Inlägg: 222
Blev medlem: 15 augusti 2011, 14:42:03

Re: Lampa med laser

Inlägg av Zhorts »

Helt rätt, jag vet inte vad jag tänkte med. Tror jag tänkte att de angivna värdena var för två lysdioder i serie, men det blir ju orimligt lågt framspänningsfall per styck istället då.
Elbows
Inlägg: 4
Blev medlem: 6 mars 2013, 17:30:14

Re: Lampa med laser

Inlägg av Elbows »

Coolt, alltså:
Vad skulle man då kunna ha för värde på basmotstånden?
Pulsmodulering antar jag är något man gör från Arduinohållet? dvs att den skickar en pulssignal från PWM kontakten. Vad exakt är det man tjänar på detta? Får man batteriet i detta fall att leva längre eller lamporna att lysa starkare?
När ni pratar om att spara på strömmen vad har det för fysisk påverkan på komponenterna? spar det tex på livslängd på dioderna eller spar det på längden på batteriet? eller är det nått som är coolt att optimera?
Om jag vill ha ut maximalt ljusflöde ur dioderna bör jag då köra på två med motstånd eller blir det ingen större skillnad om jag kör tre med mindre motstånd? behöver jag ens ha motstånd om jag kör med tre i serie?

Måste spana lite på detta med pulsmodulering i vilket fall... :)

Effekten på motstånden. Räknar man på den med den spänning som är kvar efter de två lysdioderna 9-3,4-3,4= 2,2V eller på spänningen från batteriet direkt? dvs 9V Alltså 44mW eller 180mW
//K
Zhorts
Inlägg: 222
Blev medlem: 15 augusti 2011, 14:42:03

Re: Lampa med laser

Inlägg av Zhorts »

Pulsbreddsmodulering sker helt korrekt från Arduino-hållet. Det fungerar som följande:

Antag att du väljer strömbegränsningsmotståndet så att du får en ström genom dioden som är 50 mA. Detta är ju utanför spec, och kommer kanske leda till en liten rökpuff.
Men, genom PWM på utgången ser du till att den aldrig är igång mer än 50% av tiden.
Med tillräckligt kort pulstid på PWM-utgången (säg 100µs eller så) så kommer lysdioden att bete sig som att den bara fick 50% av 50 mA, dvs 25 mA, vilket ju är OK, och ljusstyrkan kommer bli (ungefär) densamma som om du hade en kontinuerlig ström på 25 mA.
Om du justerar PWM till 25%, så kommer lysdioden bete sig som om strömmen var 12.5 mA, och alltså lysa svagare. Vips, så kan du väldigt enkelt styra intensiteten på dioden!

Vinsten är den följande:
I strömbegränsningsmotståndet så utvecklas ju en effekt, just eftersom det tar hand om "resterande" spänning från lysdioderna. Så om du har 2 * 3.4 V som framspänningsfall, så blir det då 9 - (2*3,4) = 2,2 V kvar.
Strömmen genom lysdioderna kommer ge upphov till en effektutveckling i motståndet, och den effekten är rent bortkastade pengar - eldad för kråkorna, bokstavligt talat. (Nå, här kan vi gå in och prata uppvärmning och sånt, men det hör inte hit). I ditt specifika fall så kommer resultatet vara att batteriet tar slut snabbare.
Men, antag först att du inte har PWM-begränsat strömmen enligt ovan, utan konstant drar 25 mA (88 ohm). Det blir ju då 2,2 * 25 = 55 mW effektutveckling i moståndet.
I fall två så har du ett mindre motstånd, så att du istället drar 50 mA. Det innebär 44 ohm. OM lysdioden alltid är på, så kommer det då bli 2,2 * 50 = 110 mW effektutveckling. Men, istället så har du ju nu lysdioden avstängd hälften av tiden, så hälften av tiden så blir det ingen effektutveckling alls! Alltså blir totalsiffran 50% av 110 mW, eller 55 mW.

Men vänta nu, det blev ju precis samma... nu är jag förvirrad Wedge. Vad var vinsten? :D


När det gället lysdioder så är en av de fina sakerna med dom att de har i princip obegränsad livslängd med avseende på till/frånslag. Du kan blinka hur mycket du vill och dioden mår inte sämre för det.
Så vinsten med PWM är att du kan justera ljusstyrkan, och kan du göra det så kan du där spara effekt, och därmed batteritid.

Ett batteri har en viss kapacitet. Den brukar anges i Ampere-timmar (Ah) eller kanske Watt-timmar (Wh) (enkel matte med batterispänningen bara där). Ett laddningsbart 1.5V AA-batteri kanske ligger på runt 2000 mAh, och minns jag inte fel så brukar 9V-batterier ligga på ungefär 150 mAh. Så har du någon form av referens.
Antag att du har ett batteri på 4 Wh, och en krets som drar 1 W. Du kan då driva den i 4 timmar. Eller, om du har något som drar 4 W, så kan du driva den i 1 timme. Ser du kopplingen mellan slösad effekt i ett motstånd och batteritid?

Om du kopplar för många lysdioder i serie, så att deras framspänningsfall blir större än batterispänningen, så kommer de att fungera som sina egna strömbegränsningsmotstånd. Problemet är bara att de inte följer ohms lag, utan strömmen kommer bli mycket liten, och de kommer antagligen inte alls att lysa. En något avancerad självstudiepunkt kan vara att titta på ström-spänningskaraktäristik för motstånd, och för lysdioder. I ena fallet blir det en linje genom origo med konstant lutning (lutningen är resistansen). I andra fallet så får du en exponentialkurva, en mycket liten ökning av spänningen ger en stor ökning av strömmen.

Strömbegränsningsmotstånd måste du ha, oavsett. Har du inte det så hjälper inte PWM mycket, för dioderna kommer att dra en väldigt hög ström under den lilla tid du har dom igång. De kanske överlever, men det blir svårt att få till någon vettig dimningsfunktion, och det kommer variera mycket beroende på exakt vilka lysdioder du monterar.

Effekten i motstånden ska räknas på den ström som går igenom motståndet, och den spänning som ligger över motståndet. Spänningen är i ditt fall 9V minus totalt framspänningsfall. Alltså 44 mW. Vill du läsa på lite mer så heter det "Kirchoffs spänningslag" (Kirchoff's Voltage Law, KVL).

Och så hade du en punkt till där ja. Basmotstånden.
För att förklara det så får vi dra in lite transistorlära. Det här blir lite förenklat och säkerligen lite fel här och var...
Transistorn fungerar (i ditt fall) som en strömförstärkare. Strömmen som går kollektor-emitter styrs av den ström som går bas-emitter. Och den gör det med en förstärkningsfaktor, ofta kallad hfe. hfe varierar med olika transistorer, men står alltid med i datablad. Räkna alltid med sämsta fallet när du designar. I ditt fall blir det då ungefär en faktor 100.
Så, om du har en basström som är 1 mA, så kommer det gå en kollektorström som är 100 mA. MEN, det är under förutsättning att det faktiskt går att dra en ström genom kollektorn som är så stor. Transistorn kommer inte att kunna tvinga fram strömmen, den kan bara göra det möjligt för den att gå. I ditt fall så blir ju strömmen begränsad av lysdioder och strömbegränsningsmotstånden. Låt oss säga till 25 mA. Har du då en basström på 1 mA så säger man att transistorn har bottnat, och tillåter maximal ström att gå. (Det här är egentligen inte definitionen på "bottnad", men det är ett andra krav på det, men för den här diskussionen så duger det gott)
Hur räknar man då fram basström?
Mellan bas och emitter ligger alltid ett diodframspänningsfall (om transistorn är på), det har att göra med hur prylen är gjord. Spänningen mellan bas och emitter kommer alltså alltid vara 0.7 V (ungefär). I ditt fall så innebär det att basmotståndet på ena sidan har en 5V-utgång från arduinon, och på andra sidan 0.7V. Alltså 4.3 V spänningsskillnad. Ohms lag ger oss då en ström på 4,3 mA (med 1k basmotstånd). Som du ser så fungerar även 10k, eftersom det räcker med 250 µA basström för att tillåta tillräckligt stor ström att gå genom kollektorn. Nu ska man ju inte lägga sig allt för nära, men 430 µA (alltså med 10k) är ju nästan en faktor 2 högre än vad som krävs, och borde fungera fint.
Här ser du också att man kan spara effekt. Basströmmen på 4,3 mA gör ju ingen nytta alls i ditt fall. Så här har vi 5V * 4,3 mA = 21,5 mW som vi just nu slösar bort. Med 10k så blir det istället bara 2,15 mW, eller en vinst på nästan 20 mW. Det är nästan en fjärdedel av den effekt som en av dina lysdioder drar, så genom en sån enkel ändring så har du ökat batteritiden med ungefär 2% (1/4 av 8 lysdioders effekt är 3%, men sen drar ju arduinon lite ström också)
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Lampa med laser

Inlägg av Wedge »

Nu blev jag också förvirrad... :oops:
Måste ha resonerat som så att spänningen skulle minska med minskat R. Eller nåt. :doh:
Nåja, i praktiken så ökar ju framspänningsfallet med ökande ström, så nån mikrowatt i motståndet lär man väl kunna spara ändå... som förhoppningsvis används till ökat ljusflödet. :vissla:

Tjusigt inlägg i alla fall, Zhorts. :tumupp:
Skriv svar