Spänningskonverter.. flybacktrafo ej trafo [delad]

[rikkitikkitavi]

Delad från "Spänningskonverter Spänningsintervall -> fast spännning" //blueint

Enda skillnaden mellan en step-down/step-up och flyback är att en flyback behöver en transformator istället för en enkel spole.

I grunden kan man säga att en SEPIC's två spoler + överföringskondensatorn mellan dom ersätts av en transformator, resten är lika.

Fast en flybacktransformator är inte en transformator
Det är rätt viktigt att förstå i förhållande till funktionen mellan en flyback och transformatorkopplade omvandlare, framåttyp eller annan topologi.

Men annars håller jag med dig , det låter som en vettig ide att titta på något med den topologin.

[Icecap]

rikkitikkitavi: utveckla gärna! Varför är en spole med två magnetisk kopplade lindningar inte en transformator?

[rikkitikkitavi]

om du analyserar överföringen av energi är det väsentliga skillnader.
det påverkar ju designen i grunden.

transformatorn överför energin momentant , och prim sek är i fas. ingen energilagring sker.

flybacken lagrar ju energin i luftgapet och överför energi först när primären slutar exciteras.

båda trnasformerar spänningen prim-sek men.det beror på omsättningen.
att man kan göra båda galvaniskt skiljda åt är irellevant.

detta för ideala komponenter. i verkligheten är.det naturligtvis magnetiseringsinduktanser, läckinduktans tex som gör att det är en glidande skala.

man kan ju bygga kopplade buckomvandlare tex , inte fasen är det transformatorer man har där.
f

[Icecap]

Så en transformator är inte en transformator när den används in en SMPS-lösning? Cheesus...

[rikkitikkitavi]

Nu är det inte första gången du skall påpeka något som inte stämmer överens din lilla värld, men ditt sista inlägg har jag inte skrivit och jag tycker du skall avstå från att ljuga på forumet om vad andra skriver.

okej?

[Icecap]

Öhhh... vaddå ljuga?
Citat rikkitikkitavi: "Fast en flybacktransformator är inte en transformator"

Kanske du skulle ha lite koll på vad du skriver själv innan du börjar påstå att andra far med osanning - eller hur?

[rikkitikkitavi]

Du påstår att jag påstår att en transformator inte är en transformator bara för den är i en SMPS. Det har jag aldrig gjort.
Därför ljuger du.

Det finns miljoner transformatorer i SMPS.

Det jag har påstått är att en flybacktransformator inte fungerar som en transformator, och därför inte är en transformator med en förklaring på det.

citat Wikipedia som exempel:

"A transformer is a static electrical device that transfers energy by inductive coupling between its winding circuits. A varying current in the primary winding creates a varying magnetic flux in the transformer's core and thus a varying magnetic flux through the secondary winding. This varying magnetic flux induces a varying electromotive force (EMF), or "voltage", in the secondary winding."

Så här fungerar inte en flybacktransformator eftersom den lagrar energi i sitt luftgap. Det är alltså två magnetiskt kopplade induktanser.

[Nerre]

Så en flybacktransformator är inte en transformator? Varför HETER det då transformator och inte t.ex. flybackinduktans?

[rikkitikkitavi]

Ok,jag ger mig. Kalla det transformator eller vad ni vill.

[YD1150]

En flyback-"transformator" ( eller vad det nu kallas ) utnyttjar endast halva "jungfrukurvan"
från noll till något värde på B (flödestätheten)

Hysteresiskurve.svg.png

Flyback:en utnyttjar kärnmaterialet (oftast ferrit) endast till hälften.

En push-pull-omvandlare har ingen likströmsmagnetisering av kärnan, den använder en "äkta" transformator
som utnyttjar både den positiva och negativa delen av "jungfrukurvan".

Jämför man Push-pull och en flyback-omvandlare för samma effekt så blir
transformatorn mindre för push-pull eftersom den utnyttjar ferritkärnan bättre.

[Nerre]

Men nu pratar ni om hur den används, inte vad den är.

En skiftnyckel är en skiftnyckel, oavsett om man skruvar franskskruv med den eller slår i spik med den.

Om du får en lös komponent framför dig, hur avgör du om det är en transformator eller inte? Den har två lindningar på en gemensam kärna.

[YD1150]

Flyback-"transformator" har alltid ett luftgap, säg 0,5mm stort!

En "äkta" transformator har inget luftgap (eller ytterst litet).
Offra en gammal PC-nätdel och titta, ska vara den typen med halvbrygga.
Kärnan går ofta att plocka isär om man grillar den med en varmluftpistol
så att lacken blir mjuk.

Induktansmätning bör ge en ledtråd vad det är man har för något.

[Nerre]

En flyback-induktans menar du? För det är ju ingen transformator? :)

[YD1150]

Kärna med luftgap, ok att det inte är helt enkelt att se om det finns ett luftgap
för det syns inte utifrån för lindningarna är i vägen

Luftgap.jpg

Flyback eller inte? Men finns det t.ex. bara en MOSFET på 230V:s sidan i en SMPS
så är det ofta en flyback (men inte alltid, forward-omvandlare finns också),
push-pull (eller halvbrygga) har minst två MOSFET:ar.

I vissa fall kan kärnhalvan var märkt med t.ex. "N27 0.30" att gapet är 0,3mm stort
(N27 är ett ferritmaterial från Siemens / EPCOS)