Extremt batterisnål PIC med realtidsklocka, går det?

[JohnA]

Det finns redan nog med diskussionstrådar om PIC vs AVR men för jämförelse av en specifik egenskap blir det tydligare med en separat tråd:

Hur strömsnål kan man få en PIC om den dels ska hålla en realtidsklocka/kalender uppdaterad, dels ha hyfsad klockfrekvens? Finns någon fysiskt liten och billig PIC med timer som kan driva 32kHz kristall utan att CPU:n måste gå med samma usla fart?

Hur strömsnål kan en PIC vara om den har en 32.768-kristall ÄVEN till CPU:n och vilka är de fysiskt minsta PIC:arna som kan driva en sådan kristall?

Flera av mina projekt behöver inte bara vara extremt strömsnåla, de ska också innehålla en realtidsklocka. Jag arbetar i nuläget med AVR och då med ATmega48/88 som är dyr, fysiskt klumpig och en smula överkvalificerad. Enda skälet att välja en så pass "stor" AVR är att en av dess timers kan klocka sig själv asynkront med en extern kristall på 32.768 kHz medan CPU:n mestadels ligger i djupt sleepmode. CPU:n väcks sedan upp endast en eller 16 ggr/sekund, uppdaterar realtidsklockans register och somnar om. Strömförbrukningen håller sig då en god bit under 10 uA. De förhållandevis få gånger CPU:n får mer ansträngande uppgifter snurrar den på med sin interna RC-klockas 1MHz eller 8MHz men det påverkar inte batteritiden så mycket.

Det är surt att behöva fler än ett chip i ett prylsnålt bygge och ATmega-AVR:erna är på så vis en bra lösning. Men de är relativt dyra och har en faslig massa pinnar jag inte behöver. En variant jag nu funderar på är att ha två små PIC:ar där den ena endast är realtidsklocka och drivs av en 32kHz-kristall och en den andra fräser på i hög fart på intern RC-klocka. Men det känns lite knöligt...

Är jag fast vid min kära ATmega88 eller finns någon chans att en PIC kan ta över jobbet billigt och smått utan en massa överflödiga pinnar på kapseln?

[Swech]

Det finns ju även externa realtidsklockor.
Då kan du köra en mindre Tiny som väcks periodvis av den externa rtcn

Swech

[JohnA]

Visst KAN man använda en extern RTC (istället för att bygga en egen av en PIC), men nog brukar väl de vara jämförelsevis dyra? Har för mig det finns RTC-chip med Dallas 1-wire och de kanske är billiga. Men ska det vara försvarbart får det inte innebära mer fysisk yta eller högre pris än en ytmonterad ATmega88. Misstänker alla former av tvåchipslösningar har svårt att konkurrera och det känns ganska klumpigt.

Jag omformulerar frågan:
Finns någon PIC med lågt pris och litet pin-antal som kan ge både hög CPU-fart och en realtidsklocka utan att strömförbrukningen blir mer än några tiotal uA?
Om inte är AVR min vinnare.

[YD1150]

Det finns PIC med en extra "LP-oscillator" där man kan använda 32,768kHz klockkristall
och intern klockoscillator samtidigt.

PIC12F675 bör fungera.

[sodjan]

Om man ska hitta cutting-edge PICs så kanske man inte ska
ta en lite gammal modell som 12F6xx modellerna. Om man vill
ha den serien så är nog 12F1xxx serien modernare.

Gå till : http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx
Sen kan du kryssa i de egenska per du behöver.

ATmega48/88 är alltså 28/32 pin modeller.
Samma kapsel ger t.ex en PIC18F24J11: http://www.microchip.com/PIC18F24J11
Det är den minsta med inbyggd RTCC, produktsidan säger bl.a
- 830nA Real Time Clock & Calendar operation in Sleep modes
- Hardware RTCC provides clock, calendar & alarm functions
Och du behöver inte "vakna" för att sköta om klockan.

Sen kan man skippa hårdvaru RTCC och enbart titta efter en separat 32KHz oscillator
och då blir alternativen väldigt många. T.ex : http://www.microchip.com/PIC16F1823.
32 KHz oscillatorn 650 nA "typical" (plus sleep strömmen, LF versionen, 1.8V matning o.s.v).
Verkar vara typiskt 2-3 uA vid 3V matning. Det är alltså totalt för hela processorn med
32 KHz ocillatorn igång klockande Timer1 och resten av processorn i "sleep".

Aja, "Microchip Advanced Part Selector" på länken ovan har alla options.

[exile]

Om du vill ha en mindre AVR så kan Attiny87 vara ett alternativ...

[void]

Microchip är duktiga på applikations-nötter (tycker jag). Kanske någon av dessa två kan ge lite vägledning

Low-Power Real-Time Clock:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00582b.pdf

Software Real-Time Clock and Calendar Using PIC16F1827:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 01303A.pdf

[TomasL]

Enklaste torde ju vara att använda en separat RTC, till exempel MCP79410. Mindre än 650 nA vid backupdrift

[void]

Suck...

Var sugen att skriva något, men inser nu att jag inte svarade på frågan...

Jag gjorde ett snabbskott med Microchips "nanoWatt XLP Battery Life Estimator" (http://www.microchip.com/stellent/idcpl ... e=en545243).

Jag valde följande förutsättningar:

• PIC12LF1822
  3V Vcc
  8 Mhz intern oscillator
  RTCC mha timer 1 och extern 32khz klocka (ger interrupt).
  10uS arbete 1gg/sekund

Mitt resultat (som troligen är fel) blev en strömförbrukning på 1.108 uA, vilket ger en (teoretisk) livslängd på 22 år för 2st AAA batterier.

Som sagt, jag har förmodligen gjort något fel, men den som vill kan ju testa själv med verktyget.

[JohnA]

Låter hoppfullt och intressant det jag läser i introduktionen till appnoten Void länkade till ovan:

This application note uses the Timer1 module, from a
mid-range PIC16CXXX microcontroller, to control a
low-power real-time clock. Timer1 was chosen because
it has its own crystal which allows the module to operate
during sleep

Låter precis som t.ex. ATmega88 i mina öron, fast på dem är det TIMER2 som gäller för detta.

(*bläddrar datablad*)

Härligt! PIC16F610/616 är exempel på en PIC som verkar göra precis det jag vill på samma sätt som min kära ATmega88. En tia i stycktal från ELFA är ett sensationellt pris! Detta var verkligen en vändpunkt! Om det sedan räcker för att jag ska lägga tid på att lära mig PIC återstår att se men skönt att veta att möjligheten finns!

[sodjan]

*Principiellt* tror jag inte att det skilljer så väldigt mycket mellan
AVR och PIC i detta avseende. Sedan får man låta detaljerna
avgöra vilken man tycker passar bäst in i sin applikation.

[rawsezx]

Inlärningskurvan från att gå från avr till pic känns som ett dagsverk. Det är inga problem!

Btw. Samma krets hittar du på tme.eu från €0.65 styck om du måste snåla ner priset ännu mer.