Lysdiod & 400V?

[sa0bjw]

Har en VV beredare som jag misstänker håller på att säcka ihop. Vill hänga en lysdiod över värmeelementet som ligger mellan två faser, för att se om termostaten jobbar som den ska.

Det känns dock lite knas att hänga dit en LED bara med ett motstånd (som hamnar i storleksordningen 40Kohm för att strömbegränsa ner till ca 10mA) Funderar på att ha en konding i serie oxå, men vad väljer jag för värde?

Eller finns det bättre metoder? Hade jag haft en glimlampa liggandes så hade jag naturligtvis använt den. Kan ju koppla in multimeter oxå, men hade vart trevligare med en ljusindikator..

/SA0BJW

[MiaM]

Seriekoppla primären på två identiska ac-ac-väggvårtor som du paralellkopplar sekundärerna på?


Jag har bara kört lysdiod mot 230V och då har jag kört 100k. Tänk på att dioderna lär inte vara specade för över 550V toppspänning som backspänning, så det är nog bra att seriekoppla en 1N4007 eller liknande. Annars kan du antiparallellkoppla två lysdioder

Motstånden är väl inte heller normalt specade för så höga spänningar, jag har fått höra att det är lämpligt att seriekoppla två motstånd om man ska koppla in 230V nätspänning. För 400V så gissar jag att tre seriekopplade är en bra idé. Tänk också på effekttåligheten, 20mA och 400V (snittspänning) ger 0,8W, d.v.s. lite för mycket för tre seriekopplade kvartswattsmotstånd.

[sa0bjw]

Ja, med 40K och 400V blir effekten 4W, det känns lite väl häftigt..

Jag hänger dit en multimeter tillsvidare, den kommer ju avslöja huruvida termostaten gör sitt jobb eller inte. En mer permanent lösning får bli en glimlampa för 400V på Elfa...

/SA0BJW

[EinarEnfas]

Om 230V funkar bättre kan du väl ansluta mellan element och jord (eller nolla om det finns). Fullösning tills du fixat en glimlampa.

[MiaM]

Brytaren är kanske enpolig så om det inte är helt avbrott i elementet så lär man i "på"-läget få 230V mellan nolla och fasen som matar brytaren, och i "av"-läget så lär man få 230V mellan nolla och fasen som går direkt till elementet.

Fast nu gissar jag bara, har bara sett enpoliga termostater men har inte mekat just varmvattenberedare. Antar att överhettningsskydd behöver vara allpoligt när man värmer med flera faser, för att skydda mot torrkokning om man får kortis till jord i värmaren (och inte har jordfelsbrytare eller har trasig jordfelsbrytare).

[Paxmax]

För 400V (L-L drift)

FAS1--LED|>|-------47nF---1500R----1500R---FAS2
FAS1-----|<|---|

(För 230V drift kan man halvera res-värdena)

Således är en LED parallellt med en diod och det paketet är i serie med kondensator i serie med två vanliga hålmonterade resistanser på 0,6W+ (för att sprida spänningsfallet, bör tåla 300V )
Kondensatorn bör vara avsedd för att arbeta på nätspänning så en X2 eller bättre klassad konding på minimum 250VAC för N till L drift och 440VAC för fas till fas applikationer.

Varning hela klabbet är livsfarligt att beröra nånstans. Motstånden blir lite ljumma i drift.

Motstånden är inte behövliga för driften utan används egentligen bara i inkopplingsögonblicket då det *kan* blir en tokhög stötström. Men, 3K tämjer stötströmmen till MAX ca 200mA och det brukar dioder och LEDs överleva (åter igen, inga garantier men jag har en utrustning som slagits på och av över 10000ggr och inget knas inträffat, byggd av billiga Elfa komponenter). Har aldrig "sprängt" något motstånd heller av den omilda starten men lämnar inga garantier att just ditt motstånd fixar det.

Den "motriktade" dioden ser till att LED'en inte blir backspänd OCH tömmer kondingen så den kan laddas upp/få LED att lysa i nästa period.
Som Bittämjaren skrev, den är nödvändig annars blåser man säkert sönder lysdioden inom 35mS.
(Sätter man likriktardiod 600V i serie så skyddas LED'en från backström men lyser bara till en gång tills kondingen är full, sen kan den inte tömmas)
LED'en kommer inte "lysa med fast sken" utan den kommer blinka 50ggr i sekunden men det ser ut ungefär som fast sken om man står still
Strömmen(I) i denna krets är ca 5,5mA. större konding = högre ström
Den beräknas med:
Xc = 1 / (2 x pi x frekvens x kapacitans)
I = U / Xc

Nu skippade jag det extra seriemotståndet så det får man lägga till på Xc.
Vidare så lyser bara LED'en på ena halvperioden, varpå ljusmängden inte är motsvarande 5,5mA DC.
Det kan man bota med en diodbrygga eller 4 lösa dioder.

(kapacitans skall anges i farad dvs 47nF = 0.000000047)
(frekvens = 50 som i 50Hz)

Man kan lägga till flera lysdioder i serie, olika färger, alla skall då sitta "inom" skyddsdiodens ben för att skydda dom, medelströmmen sjunker något för varje LED i.o.m att dom absorberar en del av spänningsfallet som annars skulle hamna på kondingen.
Tänk på att inte lägga till (i närheten av) fler dioder än vad skyddsdioden tål i backspänning.

[Bittämjaren]

Bra att du lägger en motriktad diod parallellt LED-en, 1N4148 fungerar alldeles utmärkt.
Lysdioder klarar praktiskt taget ingen backspänning alls, i databladen jag har sett anges max 5V i backriktningen och redan vid 10 - 15V börjar självförstörelsen, jag har egna erfarenheter av detta

[Paxmax]

lägger till lite mer info i min förra post...

[MiaM]

Men med 100k som förkopplingsmotstånd mot nätspänningen så verkar lysdioder tåla backströmmen utan att skadas alltför illa...

[blueint]

Kanske det är strömmen och inte så mycket spänningen som förstör lysdioder spända i backriktningen?

@Paxmax, Med en diodbrygga borde man få en blinkning på 100 ggr? och med en serieinduktans kanske det inte blir så mycket blink övh pga de strömutjämnande egenskaperna?

[barbarossa]

Microchip har tips

http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00954A.pdf

[Paxmax]

@MiaM Låter lite "risky" med 2,3mA avg i backriktningen, men funkar kanske i praktiken. Dock blir ju motståndet varmt (0.5W) och i 400V fallet mkt värre. LED's brukar vara spec'ade med ca 5V och 10-100uA MAX i backriktning.


@Blueint Japp, 100Hz blinkningar, om man sätter en konding(100uF?) parallellt med LED's (med diodbrygga) minskar blinket till pulserande ljus. Syns inte för ögat dock. Har man konding parallellt med diodslingan kan man minska seriemotståndet för första strömpulsen absorberas av kondensatorn och inte LED.


@Barbarossa om man behöver mer definerad spänning

[barbarossa]

Du kan byta ut zenern mot din LED.

[blueint]

Med tanke på att lysdioder är konstantströms enheter så borde en induktans i serie ge just konstant ström i motsats till en kondensator som ger konstant spänning (eller spänningströg). ?

[MiaM]

Jag skulle alltså inte rekomendera 100k som enda seriekomponent till ett "seriöst" bygge. Om man däremot behöver en indikator tillfälligt till något där det inte är direkt säkrehetskritiskt att allt funkar så kan man nog göra så.

Jag kanske hade tur med just de lysdioder jag använde.

Jag ska väl erkänna att jag var väl "ung och dum" då det begav sig