50Hz och 500mV i oansluten kabel

[eksund]

Ett märkligt fenomen.

När jag med oscilloskop mätte en kabel oansluten i båda ändar,
så visade oscilloskopet en frekvens i kabeln på 50 Hz och en
spänning på uppåt 500mV.

Vad beror det på?

Samma kabel ansluten till signalgenerator ser helt ok ut.

[calmar]

Kabeln plockar upp störningar från omgivningen. Vi är omgivna av 50 Hz och övertoner från allt som är anslutet till elnätet.

[4kTRB]

Säg att proben du mäter med plockar upp signalen
från kabeln, kabeln plockar upp omgivningen, kapacitivt.
Kapacitansen kanske är 1pF,
det elektriska fältet runt kabeln är det som du plockar
upp med proben och kabelns hjälp.

Impedansen Z för 1pF vid 50Hz blir cirkus 3100Mohm
Proben har impedansen 10Mohm. Spänningsdelning
ger (10/3110) * 240V = 750mV

En teori.

[Klas-Kenny]

Mät med scopet på ditt eget finger så ser du samma fenomen..

[eksund]

Som jag trodde. Det finns mycket "skit" i vår omgivning.
Räkneexemplet var intressant.

För att mäta/jämföra kablar, finns det något beprövat
sätt att göra det på?

Exempelvis, genom att terminera ena änden och göra mätning i andra?
Finns det något schema på hur en sådan termineringsapplikation ser ut?
Och vad letar jag efter på skopet?

Som ni märker så är jag ute på djupt vatten här och behöver all information
jag kan få.

Det är framförallt signalkablar mellan hifi apparater som jag vill mäta upp.
Att själv kunna verifiera skillnader mellan dyrkablar och hemmagjorda dito.

[TomasL]

Det klarar du inte med normal utrustning, att kunna verifiera att 10kSEK-kabeln låter bättre än 10 kronors-kabeln, det klarar ingen, oavsett hur dyr och avancerad utrustning man har.

Dessutom, beror det ju på vad du vill mäta.

[calmar]

Man brukar mäta upp kablar med nätverksanalysator i känsliga tillämpningar. Dock kommer du behöva hundratals(tusentals?) kilometer kabel mellan dina prylar för att få nån mätbar effekt vid ljudfrekvenser. Det är svårt att mäta skillnader som inte existerar

Skillnaden mellan en high-end audiofil signalkabel och en hemmagjord dito, eller en billig kina-kabel, är utseendet, priset och mängden marknadsföring.
Elektriskt är de identiska, ljudsignalen bryr sig inte om något av detta, den håller sig till fysikens lagar.

[TomasL]

Den enda skillnaden mellan lågpris och normalpriskablar kan möjligen vara lite bättre kontaktdon, med bättre toleranser och passform, samt hållbarhet.

[MiaM]

Nja, eftersom det inte finns någon riktig spec på impedans för line-signaler i hemelektronik så kan kablarna ge en del inverkan, åtminstone om signalkällan inte har så jättebra utgångar.


Det du skulle kunna göra för att mäta på signalkabel är att generera en fyrkantvåg (gärna en riktig signalgenerator eller en enkel oscillatorkrets, men i värsta fall kan nog en fyrkantvåg ut från datorns ljudkort duga) och seriekoppla med en potentiometer (på kanske 10-100k ohm eller liknande) och se hur fyrkantvågen missformas när kabeln drivs med allt högre impedans.

Med några meter kabel och hög impedans så bör rundningen av kanterna på fyrkantvågen vara klart synlig på ett oscilloskop.


Du kan i princip också göra liknande mätning enbart med datorns ljudkort med lämpligt program.

[4kTRB]

Läste en pdf om "The Effects Of Cable On Signal Quality"

http://audiosystemsgroup.com/CableCapacitance.pdf

Det finns ändå en del små saker att ta hänsyn till när man använder
framförallt längre ledare i audiosystem.