Lysdiodslister med intern seriekoppling?

[blueint]

Har noterat att många lysdiodslister innuti består av parallellkopplade segment av flera seriekopplade lysdioder med en avslutande serieresistans som slösar bort elenergin. Hur är det med tillgängligheten av strikt seriekopplade varianter?

[Mindmapper]

Lite otydligt hur du menar?
Menar du seriekopplade lysdioder med avslutande resistor utan att några LED i seriekopplingen sitter parallellkopplade, eller menar du seriekopplade utan resistor?

[blueint]

Ett segment: (-)--Lysdiod--Lysdiod--Lysdiod--Resistans--(+)

Flera sådana parallellkopplat.

Utgör en lysdiodslist.

[Nerre]

Jag tror han menar seriekopplade utan resistor (baserat på uttrycket "strikt seriekopplade" och att han anser att resistorn "slösar" energi:) )

[Icecap]

Problemet är att väldigt få personer verkar fatta detta med att LED ska matas med ström och inte spänning.

Sedan är det ett annat problem: klenspänningsdirektiven!

Som exempel använder jag de LED-list jag köpte på Jula i sin tid. Varje list har 12 st LED och drivs med 12V, i varje sats var det 3 lister. De kan enkelt kopplas i förlängning av varandra, det medföljer kontaktdom för det.

I den lampa jag byggde har jag 3 st av sådana dubbla listor, alltså totalt 6 lister.

De kör på 2 st likadan nätdel, 4 sliter drivs av den ena och 2 st av den andra.

Men skulle det vara blueint's sätt skulle dessa nätdelar ge ut en konstant ström (enkel match) och en mycket varierat spänning. Faktisk mellan 38,4V och 126V.

Sedan ville man inte kunde ta vilken nätdel som helst, som det är nu kan tillverkaren köpa billigaste 12V nätdel som nätt och jämt uppfyller effektkravet och dessa finns i mängder med lågt pris.

En strömstyrd nätdel med utspänning upp till 126V hänger inte på träden och med upp till 126V utan beröringsskydd lär de inte bli godkänd någonstans!!!

[Nerre]

Det är ingen fara med 126 V om den inte klarar att driva en farlig ström. I stort sett alla skyddsjordade produkter har ju halva nätspänningen på höljet om de är anslutna till ojordat uttag. Däremot måste strömbegränsningen i det läget vara felfallssäker och det kan vara svårare.

Sen kan man ju tänka sig att göra LED-listerna så att de faktiskt är beröringsskyddade.

Men det jobbiga blir ju att alla lister måste seriekopplas, och går en diod sönder så har du ingen aning om vilken list du ska byta ut... Parallellkoppling har alltså vissa fördelar... och ska man parallellkoppla LED så måste man i princip ha ett seriemotstånd. Däremot kan man ju försöka göra det så pass litet att det inte ger så väldigt stor effektförlust.

[netrunner]

Åsikten "bygg en konstantströmdrivare det är effektivare än motstånd" är vanlig men stämmer den?

Anta att det per sektion finns: 3st vita lysdioder och ett 120 Ohms motstånd.

Hela sektionen drar 240milliwatt var av motståndet 48 milliwatt.

Motståndet, så som strömbegränsare är alltså 80% effektiv.

En konstantströmdrivare är långt ifrån 100% effektiv. Så frågan är hur mycket effektivare den är i jämförelse med en resistor. Troligen är skillnaden ganska liten.

Vad man kan göra för att öka effektiviteten är att köra med 4 vita lysdioder på sektion utan motstånd till 12V. Strömmen kommer sakta att stiga, relaterat till att dioden blir varmare, men när diodens temperatur är i jämvikt med kylning så slutar strömmen att öka.

Då har man 100% effektivitet i kretsen ... å andra sidan tar man inte ut 100% av lysdiodernas max effekt, å andra sidan igen så är lysdioderna effektivare när man kör dom snällt.

[victor_passe]

Låter inte lämpligt att skippa motstånd, vad gör du när 12V blir 12.3V och sänker din brinntid till 10h?
Eller när spänningen går ner till 11.7V och du tappar 50% ljus?
Siffrorna är tagrna ur min akter men du förstår nog konceptet.
Utöver det så är variation i Vf ett problem.

[blueint]

En lösning är att driva listerna med nominellt 50 V istället. Då utgör resistansens del av det hela en mycket liten del.
För en Vf=3.6V If=1A vid matning med 120 V utgör resistansförlusten 1%.
50 V ger 6,8%
24 V ger 11%

Så kanske man kan dra slutsatsen att det effektivt kan motverkas med högre matningsspänning?

Min fundering var mer i att de kommersiella lösningarna tvingar en i en viss sorts lösning. T.ex vid 50 V kan man koppla ihop 13 lysdioder med Vf=3,6V utan att överstiga klenspänningsgränsen.

(hittade denna testrapport om cree lysdioder)

[victor_passe]

Fast 12V är betydligt vanligare än 50V som tillgänglig spänning.

[blueint]

Jag har gillat 12V innan men efter att ha räknat på vad det innebär i förluster så går det bort. Så även om det kräver lite mer letande lönar det sig oftast att använda lite mer anpassade saker.

[victor_passe]

Att köpa dyrare, bättre slingor för 12V med effektivare lysdioder är nog effektivare än att köra 50V.
Det skiljer rätt mycket mellan de bästra lysdioderna och billiga kines-skräpet som ofta sitter i led lister.

[blueint]

Eller så använder man bra lysdioder med 50 V

[victor_passe]

Jo, det är ju det bästa.

[blueint]

Något tips för hur man klurar ut om lysdioder på eBay är "bra" ..?

Hur är det med Ikea, Biltema, Jula, ClasOhlson, Lokala lampbutiken, Elfa, Rusta osv..?