Hej Alla.
Jag håller på med ett projekt där jag behöver likrikta 400Kw för laddning av en "stor" batteripack.
Regulatorer i form av DC/DC converters osv finns redan, utan det jag behöver är
någon form av likriktar lösning som klarar av att likrikta 400Kw och med en cos-fi som vattenfall inte kommer halshugga mig för ifall jag kopplar in på elnätet.
Är det någon som har någon bra ide på vart man kan hitta någon färdig produkt som klarar av detta?
Kollat ABB men de hade ingen som var i de effekterna med det spänningsområdet jag ville ha i standard sortimentet.
Jag vill ha ut i trakterna runt 520-650V DC, ju högre ju bättre...
Mvh.
//jimmy
400 kW likriktare
-
jimpa2@gmail.com
- Inlägg: 11
- Blev medlem: 29 december 2012, 09:28:26
Re: 400 kW likriktare
det skulle i så fall vara likriktare till UPS som genererar 400V 3-fas direkt från batteri utan konvertering till högre spänning i någon mellanled.
men 400 kW - vad sjuttsingen skall du driva med denna - en smältugn??
men 400 kW - vad sjuttsingen skall du driva med denna - en smältugn??
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 15901
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: 400 kW likriktare
Det är.inte likriktningen som är ditt problem, det är bara att paralellkoppla X antal diodbryggor för de ca 1000A du behöver @ 3ph 400VAC.
du kan bygga en passiv PFC med.en.spole i serie.
ditt problem är den enorma induktorn som gör att peak strömmen inte blir så stor (ca 10 kA), jag vet inte vad den kostar och väger ...
dessutom får du spänningsfall .
Du behöver en aktiv PFC lösning alltså, switchbaserad. De brukar vara integrerade i Dc/dc omvandlare. tänk VFD fast med DC output.
Att köpa en löst för omvandling 400VAC till 530VDC bus voltage kostar nog en del(50-300 000) och att bygga själv, well...
du kan bygga en passiv PFC med.en.spole i serie.
ditt problem är den enorma induktorn som gör att peak strömmen inte blir så stor (ca 10 kA), jag vet inte vad den kostar och väger ...
dessutom får du spänningsfall .
Du behöver en aktiv PFC lösning alltså, switchbaserad. De brukar vara integrerade i Dc/dc omvandlare. tänk VFD fast med DC output.
Att köpa en löst för omvandling 400VAC till 530VDC bus voltage kostar nog en del(50-300 000) och att bygga själv, well...
Re: 400 kW likriktare
"det är bara att paralellkoppla X antal diodbryggor"
Nej, det är det inte!!! Och anledningen är exakt den samma som att man inte ska parallellkoppla LED direkt.
Men dioderna till dessa strömmar är till att hitta utan större problem.
Men 400kW (INTE Kw!) är mycket på alla sätt och vis. Med 3-fas blir det ~580A per fas och det är stadiga komponenter som ska finnas till detta. Att bygga en PFC för 133kW är inget man slänger ihop på en pisskvart, den kräver en del omtanke och erfarenhet.
Nej, det är det inte!!! Och anledningen är exakt den samma som att man inte ska parallellkoppla LED direkt.
Men dioderna till dessa strömmar är till att hitta utan större problem.
Men 400kW (INTE Kw!) är mycket på alla sätt och vis. Med 3-fas blir det ~580A per fas och det är stadiga komponenter som ska finnas till detta. Att bygga en PFC för 133kW är inget man slänger ihop på en pisskvart, den kräver en del omtanke och erfarenhet.
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 15901
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: 400 kW likriktare
Icecap, du tror inte jag överförenklade mitt inlägg något 
det går utmärkt att parallellkoppladioder bara man gör på rätt sätt. det är tom fördelktigt ibland map verkningsgrad och spänningsfall vs installationskostnad.
så har man gjort länge inom kraftelektroniken.
tror du på fullt allvar man på EF kan få svar på frågan hur man dimensionerar en likriktarstation med faskompensering så att effektfaktorn är god nog för anslutning till elnätet i denna effektnivån?
en okompenserad likriktarkrets på 400 kW riskerar SÄNKA elnätet till substationen...
(peaklast ca 4MW) , exakta siffror givetvis omöjliga att ge och data i första inlägget räcker inte till mer än spekulationer.
men stort är det.
Mitt förslag är att TS vänder sig till ägaren av elnätet där denna anläggning skall kopplas in för vidare diskussioner och konsulthjälp om inte kompetensen finns på EF?
Håll oss gärna informerade om hur det går
det går utmärkt att parallellkoppladioder bara man gör på rätt sätt. det är tom fördelktigt ibland map verkningsgrad och spänningsfall vs installationskostnad.
så har man gjort länge inom kraftelektroniken.
tror du på fullt allvar man på EF kan få svar på frågan hur man dimensionerar en likriktarstation med faskompensering så att effektfaktorn är god nog för anslutning till elnätet i denna effektnivån?
en okompenserad likriktarkrets på 400 kW riskerar SÄNKA elnätet till substationen...
(peaklast ca 4MW) , exakta siffror givetvis omöjliga att ge och data i första inlägget räcker inte till mer än spekulationer.
men stort är det.
Mitt förslag är att TS vänder sig till ägaren av elnätet där denna anläggning skall kopplas in för vidare diskussioner och konsulthjälp om inte kompetensen finns på EF?
Håll oss gärna informerade om hur det går
Re: 400 kW likriktare
Du skriver inget om att det behövs kompenseringskomponenter mellan! Och nu behövs det plötsligt lite extra för att det ska fungera?
Nåväl, 400kW är substantiellt och jag håller med om att gör man fel kan man få allvarliga besvär med nätägaren varför en seriös kontakt med dessa behövs. Å andra sidan bör ett 400kW+ abonnemang nog innebära en "viss kontakt" med nätägaren, speciellt om det är nytt.
En Tesla Roadster har ackumulator på ung. 53kWh och skulle alltså kunde laddas på ~8 minuter med denna laddningsanläggning, något som såklart skulle spränga batterierna i nuläget men annars skulle det vara inom "köpa en fika och slå en drill"-tid på en mack och alltså därför mycket mer aktuellt för en elektrisk bil.
Nåväl, 400kW är substantiellt och jag håller med om att gör man fel kan man få allvarliga besvär med nätägaren varför en seriös kontakt med dessa behövs. Å andra sidan bör ett 400kW+ abonnemang nog innebära en "viss kontakt" med nätägaren, speciellt om det är nytt.
En Tesla Roadster har ackumulator på ung. 53kWh och skulle alltså kunde laddas på ~8 minuter med denna laddningsanläggning, något som såklart skulle spränga batterierna i nuläget men annars skulle det vara inom "köpa en fika och slå en drill"-tid på en mack och alltså därför mycket mer aktuellt för en elektrisk bil.
Re: 400 kW likriktare
En styrd 12 puls likriktare med tyristor ”puckar” från RC-Lok kanske fixar biffen?
-
jimpa2@gmail.com
- Inlägg: 11
- Blev medlem: 29 december 2012, 09:28:26
Re: 400 kW likriktare
Hej Grabbar.
Det enklaste först, 400kW stämmer.
ifall jag säger så här, batteripacken i fråga består utav 3000+ NiMh batterier, och väger 7 ton...
Nätägaren, Vattenfall i detta läget, är redan kontaktad osv. Diskussioner pågår...
Att bara likrikta det, en sådan lösning kan jag fixa ihop på en dag, att få tag i alla komponenter osv.
Likriktar bryggor på 400Kw är inga problem att skaffa, de är rentav billiga i sammanhanget.
Problemet blir ju att vi hela tiden plockar av topparna av sinusvågen, och att bara plocka toppar med en belastning, på en fas, med 1000A ca, till nästa topp på nästa fas tar över. osv.
Vi skulle "paja" sinusvågen i större delen av området...
Och jag vill slippa uppfinna hjulet igen, få det godkänt av respektive myndighet osv... utan vill ha en "låda" med 3fas@400VAC och 2 tåtar @+/-600VDC ut.
Att bara köpa, montera och så är det klart.
Så, grabbar, vart får jag tag i en aktiv PFC lösning?
300K är billig i sammanhanget...
//jimmy
Det enklaste först, 400kW stämmer.
ifall jag säger så här, batteripacken i fråga består utav 3000+ NiMh batterier, och väger 7 ton...
Nätägaren, Vattenfall i detta läget, är redan kontaktad osv. Diskussioner pågår...
Att bara likrikta det, en sådan lösning kan jag fixa ihop på en dag, att få tag i alla komponenter osv.
Likriktar bryggor på 400Kw är inga problem att skaffa, de är rentav billiga i sammanhanget.
Problemet blir ju att vi hela tiden plockar av topparna av sinusvågen, och att bara plocka toppar med en belastning, på en fas, med 1000A ca, till nästa topp på nästa fas tar över. osv.
Vi skulle "paja" sinusvågen i större delen av området...
Och jag vill slippa uppfinna hjulet igen, få det godkänt av respektive myndighet osv... utan vill ha en "låda" med 3fas@400VAC och 2 tåtar @+/-600VDC ut.
Att bara köpa, montera och så är det klart.
Så, grabbar, vart får jag tag i en aktiv PFC lösning?
300K är billig i sammanhanget...
//jimmy
Re: 400 kW likriktare
Vad sägs om en "SINAMICS G130 POWER MODULE IP00 3-PH. 380-480 V, 50/60HZ, 745A UNIT RATING: 400 KW"
https://eb.automation.siemens.com/mall/ ... 1GE37-5AA3
Listpris 248.000,00 SEK
Lite tillbehör https://eb.automation.siemens.com/mall/ ... atalogTree#
https://eb.automation.siemens.com/mall/ ... 1GE37-5AA3
Listpris 248.000,00 SEK
Lite tillbehör https://eb.automation.siemens.com/mall/ ... atalogTree#
Re: 400 kW likriktare
Kanske väldigt fördomsfullt av mig, men om man är behörig/kunnig nog att hålla på med sånt här så förstår jag inte varför ett internetforum konsulteras i frågan. 
Vad i all sin dar ska du använda batteriet till?
Batteri på 7 ton, 400kW, störa nätets sinusvåg, 300k är redo att slängas upp på bordet!?
hmm...
Vad i all sin dar ska du använda batteriet till?
Batteri på 7 ton, 400kW, störa nätets sinusvåg, 300k är redo att slängas upp på bordet!?
hmm...
-
jimpa2@gmail.com
- Inlägg: 11
- Blev medlem: 29 december 2012, 09:28:26
Re: 400 kW likriktare
Spufuz...
Mitt område snuddar vid detta, jag jobbar med Marin el, således omriktare, växelrikare, inverter, generatorer , solpaneler, vindkraftverk, frekvens manipulering, osv. Jag kan således springa runt på vilket fartyg som hälst och skulle inte ha några problem att lösa ett normalt DC system ifall vi håller oss vid den normala 12/24/48V DC osv upp till 100Kw,
men jag har hittills aldrig jobbat med 5-600V DC, vilken är en industri standard vilket innebär helt enkelt följande:
inga kontakter direkt, känner inte något direkt folk, svårt att veta exakt vart man skall vända sig, vilka leverantörer som kan ha grejer för det osv. därav mitt lilla inlägg, tänkte bara slänga ut en tråd efter lite tips.
Som jag skrev, "Är det någon som har någon bra ide på vart man kan hitta någon färdig produkt som klarar av detta?", så jag slipper uppfinna hjulet på nytt. Jag kan det, men är onödigt att jag skall lägga 300 timmar på att ta fram en lösning, bygga den, testa av den, få den typgodkänd osv.
Ang just detta forumet, så var det en ren slump att jag studsade in just här...
//jimmy
Mitt område snuddar vid detta, jag jobbar med Marin el, således omriktare, växelrikare, inverter, generatorer , solpaneler, vindkraftverk, frekvens manipulering, osv. Jag kan således springa runt på vilket fartyg som hälst och skulle inte ha några problem att lösa ett normalt DC system ifall vi håller oss vid den normala 12/24/48V DC osv upp till 100Kw,
men jag har hittills aldrig jobbat med 5-600V DC, vilken är en industri standard vilket innebär helt enkelt följande:
inga kontakter direkt, känner inte något direkt folk, svårt att veta exakt vart man skall vända sig, vilka leverantörer som kan ha grejer för det osv. därav mitt lilla inlägg, tänkte bara slänga ut en tråd efter lite tips.
Som jag skrev, "Är det någon som har någon bra ide på vart man kan hitta någon färdig produkt som klarar av detta?", så jag slipper uppfinna hjulet på nytt. Jag kan det, men är onödigt att jag skall lägga 300 timmar på att ta fram en lösning, bygga den, testa av den, få den typgodkänd osv.
Ang just detta forumet, så var det en ren slump att jag studsade in just här...
//jimmy
Re: 400 kW likriktare
jimpa: jag förstår tankesättet och rent faktisk anser jag att det kan vara rätt väg att gå. I detta forum har många överraskat mig med deras kunnande och kontakter av de mest skiftade slag.
Och du har ju redan fått ett (har ej kollat) specifikt svar så inget är förlorat.
Det som möjligen kunde skära sig lite var en brist på information om att det i grunden var lite bredvid ditt vanliga område - men nu vet vi det också.
Och du har ju redan fått ett (har ej kollat) specifikt svar så inget är förlorat.
Det som möjligen kunde skära sig lite var en brist på information om att det i grunden var lite bredvid ditt vanliga område - men nu vet vi det också.
Re: 400 kW likriktare
Men vi vet fortfarande inte det mest intressanta; dvs vad batteripacket skall mata eller användas till. 
Det låter ju väldigt spännande, vad vill matas med 600VDC?
Det låter ju väldigt spännande, vad vill matas med 600VDC?
