Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
bonding
Inlägg: 4
Blev medlem: 27 november 2012, 17:11:57

Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av bonding »

Jag vill ta ut ca 15 20-25amp på ett vanligt bensindrivet elverk med minsta effektförlust

Vad är effektivast? transformator vilken typ. Vilken typ av generator på elverket skall man välja.

Och varför är neodym generatorer effektivare? om nu magneterna är starkare så borde väl spolen behöva mera kraft för att snurra?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26804
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Få ett elverk på 2000-3000w att leverera 15v 25amp

Inlägg av Icecap »

Effektivare för att det inte går åt energi för att magnetisera rotorn.

AC eller DC?

15V @ 25A ger 375W vilket är ung. ½ hk, det är alltså en mycket liten motor som behövs.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av Meduza »

Varifrån kommer kravet på effektivast i sammanhanget att du har detta elverk... elverket har ju som sagt för stor motor för att gå som effektivast på 15% av sin belastning.

Tror du måste förklara situationen bättre, annars så är min rekkomendation absolut ett effektivt switchat nätagg, något i denna stil: http://www.meanwell.com/search/hrp-450/default.htm

Där har du 80%+ effektivitet redan från scratch.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av xxargs »

bonding skrev:
Och varför är neodym generatorer effektivare? om nu magneterna är starkare så borde väl spolen behöva mera kraft för att snurra?
Vad är det som säger att det skulle gå tyngre? om du tänker att det går åt mer kraft för att vrida runt när den 'stegar' så glöm inte bort att den vill själv vrida vidare med samma kraft som motståndet var innan när man väl kommer över steget - vid lite högre varvtal (och öppen lindning) så märks inte detta så mycket och det snurrar tämligen lätt då magnetiska motståndet är helt elastisk och studsar mellan stegen nästan helt utan förluster (ja, förutom lager, järn och kopparförluster) - det är först när du tar ut effekt från generatorspolen som generatorn går motsvarande tyngre. Om du vill studera detta så prova med vanlig cyckel-dynamo med inkopplad lampa och utan lampa (även om det systemet har stora rullmotstånd så kommer man märka skillnaden tydligt med och utan last).


bensinmotor har redan från början dålig verkningsgrad och vid 70 - 90 % lastgrad så kanske du kommer över 20% verkningsgrad i bästa fall för småmotorer och vid låglast och tomlast så är verkninsgraden ursel på riktigt.

om du köper kraftaggregat som tidigare länk och tänker koppla till blybatterier så kolla att den har fungerande strömbegränsning - en riktig sådan och inte en som pipe/tjuter och låter illa med ström som ser förskräcklig ut med mycket hög strömrippel - sådana här aggregat för strömförsörjning av apparater har oftast en mycket dålig fungerande överströmsbegränsning om de inte helt slår av sig eller går i hick-mode.

skall man köpa aggregat för att ladda batterier så skall det vara aggregat som är uttalat _avsedda_ att ladda (bly)batterier och inget annat.

Slutligen - om du inte har batteri-bank i området 1000 Ah och större så har du ingen större nytta av en laddare som ger 50 - 100 ampere då tex. tomt enstaka 100 Ah-batteri drar så mycket bara under några minuter precis vid laddstarten och strömmen landar ganska snabbt till runt 20 Ampere och efter ett par timmar kanske ligger på 10 ampere och dom sista 6 timmarna av laddningstiden är det under 3 ampere. Blybatterier behöver tid på sig att ladda, minst 12 timmar, helst 24 timmar om den skall bli > 80% full och generatorn måste gå hela tiden, väldigt lätt lastad större delen av laddtiden.

i det fallet så kanske man skall ha en liten 900W elverk efter de första 3 timmarna laddning med den större 3000W elverket om man har en > 50 ampere laddare...
bonding
Inlägg: 4
Blev medlem: 27 november 2012, 17:11:57

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av bonding »

Meduza skrev:Varifrån kommer kravet på effektivast i sammanhanget att du har detta elverk... elverket har ju som sagt för stor motor för att gå som effektivast på 15% av sin belastning.

Tror du måste förklara situationen bättre, annars så är min rekkomendation absolut ett effektivt switchat nätagg, något i denna stil: http://www.meanwell.com/search/hrp-450/default.htm

Där har du 80%+ effektivitet redan från scratch.

Kod: Markera allt

Jo den lägre spänningen 14v 0ch 25amp skall användas till att producera bränsle som skall driva elverket med ett hyfsat överskott och ja Farady`s lag! men tjena lever vi på 1800 talet och han visste inte så mycket om specifika grundämnens egenskaper.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27907
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av danei »

Inte du heller verkar det som. Det där funkar inte.
bonding
Inlägg: 4
Blev medlem: 27 november 2012, 17:11:57

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av bonding »

xxargs skrev:
bonding skrev:
Och varför är neodym generatorer effektivare? om nu magneterna är starkare så borde väl spolen behöva mera kraft för att snurra?
Vad är det som säger att det skulle gå tyngre? om du tänker att det går åt mer kraft för att vrida runt när den 'stegar' så glöm inte bort att den vill själv vrida vidare med samma kraft som motståndet var innan när man väl kommer över steget - vid lite högre varvtal (och öppen lindning) så märks inte detta så mycket och det snurrar tämligen lätt då magnetiska motståndet är helt elastisk och studsar mellan stegen nästan helt utan förluster (ja, förutom lager, järn och kopparförluster) - det är först när du tar ut effekt från generatorspolen som generatorn går motsvarande tyngre. Om du vill studera detta så prova med vanlig cyckel-dynamo med inkopplad lampa och utan lampa (även om det systemet har stora rullmotstånd så kommer man märka skillnaden tydligt med och utan last).

Kod: Markera allt

Tackar! det tänkte jag inte på att dom dra med samma kraft är ingen elektriker som ni kanske förstår.
Hur stor kan vinsten vara jämfört med konventionella magneter?
bensinmotor har redan från början dålig verkningsgrad och vid 70 - 90 % lastgrad så kanske du kommer över 20% verkningsgrad i bästa fall för småmotorer och vid låglast och tomlast så är verkninsgraden ursel på riktigt.

om du köper kraftaggregat som tidigare länk och tänker koppla till blybatterier så kolla att den har fungerande strömbegränsning - en riktig sådan och inte en som pipe/tjuter och låter illa med ström som ser förskräcklig ut med mycket hög strömrippel - sådana här aggregat för strömförsörjning av apparater har oftast en mycket dålig fungerande överströmsbegränsning om de inte helt slår av sig eller går i hick-mode.

skall man köpa aggregat för att ladda batterier så skall det vara aggregat som är uttalat _avsedda_ att ladda (bly)batterier och inget annat.

Slutligen - om du inte har batteri-bank i området 1000 Ah och större så har du ingen större nytta av en laddare som ger 50 - 100 ampere då tex. tomt enstaka 100 Ah-batteri drar så mycket bara under några minuter precis vid laddstarten och strömmen landar ganska snabbt till runt 20 Ampere och efter ett par timmar kanske ligger på 10 ampere och dom sista 6 timmarna av laddningstiden är det under 3 ampere. Blybatterier behöver tid på sig att ladda, minst 12 timmar, helst 24 timmar om den skall bli > 80% full och generatorn måste gå hela tiden, väldigt lätt lastad större delen av laddtiden.

i det fallet så kanske man skall ha en liten 900W elverk efter de första 3 timmarna laddning med den större 3000W elverket om man har en > 50 ampere laddare...
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27907
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av danei »

Kan du försöka få inläggen lite mer lätt begripliga? Klipp ner citaten och lägg dina svar efter. Använd gärna skiljetecken och stor bokstav mellan meningarna.

Magnettypen påverkar inte verkningsgraden i sig. Men de gör att man kan gå från elektromagneter som drar el.
bonding
Inlägg: 4
Blev medlem: 27 november 2012, 17:11:57

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av bonding »

danei skrev:Inte du heller verkar det som. Det där funkar inte.

Kod: Markera allt

Jo det är lätt att säga och så många som förlitar sig på 200 år gammal forskning, och kollar man videon så gör killarna en ganska stor konstruktions miss och får det ändå att fungera.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av Meduza »

Okej... HHO teorier osv... tror jag lägger ner denna diskussion :)
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4293
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av adent »

Ah, idén är att generera vätgas med elen från elverket och sedan driva elverket på vätgasen och ändå få kraft över?

Cool idé, men jag tror det faller på att hade det fungerat hade nån gjort det för lääääänge sen.
Borde vara enkelt att räkna på om den vätgas man kan producera räcker för att driva bensinmotorn.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27283
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av tecno »

Ännu en 'evighetsmaskin' eller nåt liknande, håller med föregående inlägg att om detta funkat så hade det redan gjorts. Ett hett tips.. lägg stålarna och energin på nåt vettigt istället.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 6040
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av hcb »

>så många som förlitar sig på 200 år gammal forskning

Carnots banbrytande verk är visserligen inte riktigt 200 år gammalt, men nästan. Hittills har _ingen_ lyckats visa att termodynamikens lagar inte stämmer. Evighetsmaskiner, "HHO"-maskiner (varför denna fåniga beteckning, förresten?) o.likn. är bluff, båg och humbug, antingen avsiktlig eller oavsiktlig.

All praktisk energiomvandling är behäftad med en större eller mindre grad av irreversibilitet vilket innebär att effektiviteten är <100%. Dessutom är just elektrolytisk vattenspjälkning till vätgas och syrgas sällsynt ineffektiv, så att börja i den ändan för att bygga en evighetsmaskin är extra korkat.
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av Walle »

Bonding:

Jag håller med föregående talare på samtliga punkter. Sånt där fungerar helt enkelt inte. Just argumentet "hade det fungerat så hade någon gjort det för länge sen" är i det här sammanhanget synnerligen bra, eftersom det inte är några banbrytande teknologier som används till dylika experiment, utan snarare gamla och välkända teknologier. Motorer har funnits länge, generatorer likaså. Att spjälka vatten till syrgas och vätgas är knappast någon nyhet heller. Att slå ihop dessa tre teknologier är det mååånga som har tänkt på tidigare, men ingen har lyckats. Helt enkelt för att ingen har kunnat öka effektiviteten hos någon komponent till över 100% (det är ingen som någonsin ens nått 100% effektivitet). Så du måste sitta på en revolutionerande upptäckt som tillåter dig att nå över 100% effektivitet i åtminstone något av stegen. Problemet är bara att hade du suttit på en sådan upptäckt så hade du varit extremt mycket smartare än alla oss andra här på EF..men då hade du nog inte behövt hjälp med att få ut den spänning och ström du vill ha ur elverket.

I övrigt, varför lägger du all din text inom kod-taggar? Kod-taggarna är till för just kod (programkod, tex C, asm, Python, Java, basic, osv), inte för vanlig inläggstext. Det gör dina inlägg svårlästa.

Edit: jag menar verkningsgrad där jag skriver effektivitet.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27907
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Få ett elverk på 2000-3000W att leverera 15V 25 amp

Inlägg av danei »

Jag tycker det verkar vara riktigt bra effektivitet på maskinen i länken.

Syftet med det ar att luras, inte att generera el. Verkningsgraden är dock mycket låg.
Skriv svar