Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av ElectricNooB »

Hej!

Jag planerar att bygga ett labbaggregat.
Jag hade tänkt mig ett linjärt reglerat aggregat med dubbla utgångar.
Specs: 2x0-15V, 3A (spänningen är lite beroende på min fråga.)

Planen var att använda en transformator med dubbla lindningar (tex 2x18Vac) för att driva aggregatet.
Men priserna på transformatorer är ju rätt saftiga och jag såg att kjell o co har rätt billiga switchade nätaggregat. Nu är min fråga: Hur är det med att använda ett sådant nätaggregat förutsatt att man köper något med högre utspänning? Hur är det med switchljud, är dom flytande osv? Det måste ju finnas ett rätt stort ”no no” då jag inte sätt något labbagregat med denna lösning.

Dvs: SMPS->linjär regulator->reglerbar utspänning(helst utan massa oljud).

:humm:
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21673
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av 4kTRB »

Jag har byggt en DC-DC 2x35V/5A baserad på 2525 (tror jag är rätt) och 2 stora EDT-kärnor som jag driver
en Velleman förstärkare med. Hörs inget switchljud, den switchar med ca 85kHz.
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av Andy »

Det går alldeles utmärkt att ”spara vikt” med SMPS i stället för transformator till linjära aggregat.
Det skadar dock inte att hänga på lite extra filter och avkoppling för att minska risken för störningar.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av ElectricNooB »

Okej, galant! Men hur är det med den elektriska isolationen? Brukar det inte sitta en kondensator mellan primärsidan och sekundärsidan på transformatorn i ett SMPS? :humm:
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av Andy »

Nästan alla är galvaniskt separerade från nätspänningen, något annat är sällsynt.
rikkitikkitavi
Inlägg: 16492
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av rikkitikkitavi »

jo, men den kondensatorn är så liten att det uppstår i princip inte några farliga strömmar att tala om.

observera att det switchade nätagget kan kräva jordat uttag, tex ett ATX (dator) kräver det. och då måste du använda detta av säkerhets och avstörningsskäl.

Om dessutom noll(minuspol) på sekundären är ansluten till jord kan du alltså inte seriekoppla två aggregat, det gäller alltså även för det linjära då båda har samma jord. det kommer smälla duktigt isåfall.

Mer att tänka på är att de flesta switchade nätagg kräver en minsta last (kanske 10%) och att du kanske inte bör ha för stor kondensator mellan de två nätaggen, om du ens behöver. Switchade nätagg gillar inte att starta med för stor kapacitiv last.

Det är en god ide, eftersom ett linjärt aggregat är mycket snabbare på att reglera än ett switchat.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21673
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av 4kTRB »

Jag byggde en liten switchare med liten toroidferrit att driva
en voltmetermodul med men det visade sig inte bli tillräcklig
isolering mellan primär och sekundär för att det skulle fungera.
Så visst kan små kapacitanser ha betydelse.
rikkitikkitavi
Inlägg: 16492
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av rikkitikkitavi »

isolerad var den nog, men kapacitiv överhörning kanske var en annan sak? Voltmetermoduler är ju intensivt högimpendativa på ingångarna som flyter, du prövade inte att buffra med en OP?

Jag tänkte då mest på max tillåten ström från 230VAC till sekundären,jmfr med X/Y kondingar. Fast deras ström leds ju bort i skyddsjord.

Ditt DC/DC agg, var det en push-pull topologi? Jag har funderat på att modda några ATX agg så att sekundären flyter , då kan man seriekoppla dessa , tänkte 2*12V (a 20A) som bas för ett reglerbart (current mode) kraftagg. Troligen push-pull topologi.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21673
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av 4kTRB »

Det är flyback. Primären består av ett varv kopparplåt och sekundären
4 varv (cirka) med flertalet parallellkopplade koppartrådar. Sedan
6st BUZ11 i parallell som switch. De båda sekundärerna är seriekopplade.
Sedan har jag en luftlindad spole modell större och en kondensator som
utgångsfilter på vardera utgången. Kretskortet är förstärkt med kopparplåt
som jag lödit fast uppepå det etsade.
12V till 35V och måste avsäkras med 20A säkring.
Jag trimmar in den med 3st seriekopplade 60W H4.

Jim Williams har skrivit en mycket bra pdf.
Switching Regulators for Poets
http://cds.linear.com/docs/Application% ... an25fa.pdf
Senast redigerad av 4kTRB 24 november 2012, 19:55:58, redigerad totalt 1 gång.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av ElectricNooB »

Men vad skulle hända om man helt sonika tog bort kondensatorn? Då skulle väl sekundärsidan vara helt flytande förutsatt att den använder en optokopplare? Jag menar, jag skall inte klara några EMC krav... Så länge grannen kan se på TV är jag nöjd. :lol:
rikkitikkitavi
Inlägg: 16492
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Du kan inte ta bort kondensatorn :)

Den skapas av primär / sekundärlindningarna. I tex ATX nätagg har man ofta en sk elektrostatisk skärm mellan lindningarna (en folie med ett nästan helt varv) , som ansluts till jord då gör att denna virtuella kondensator går till jord. Det reducerar den kapacitiva överhörningen.

Det är inget att bekymra sig för. Använder du ett redan godkänt nätaggregat gör du inte saken värre map EMC, så tillvida inte ditt linjära nätagg bestämmer sig för att oscillera vilt.

Som sagt, se upp så att skyddsjord inte är anslutet till nätaggregatets sekundärsida för då kan du inte seriekoppla.

4KTBr: Rispect!
Linear Technology har en uppsjö med bra appnötter. AN-2, AN-32,AN-44 kan också rekommenderas.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av ElectricNooB »

Okej, så så länge sekundären inte ansluten till skydsjord så skall det med andra ord inte vara några problem med att seriekoppla och ha sig?

Btw. fan vad jag älskar sista sidan i 4kTRB länk :D
j.po
Inlägg: 279
Blev medlem: 24 november 2008, 20:40:19
Ort: Halmstad
Kontakt:

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av j.po »

Vill du använda en vanligt transformator borde gå att få tag på en billig surplus transformator någonstans, alternativt köp en billig 12volt bilbatteri-laddare.
Väljer du halvvågslikriktning behöver du inte ha dubbla lindningar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21673
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av 4kTRB »

Halvågslikriktare är väl kanske inte så ekonomiskt som man tror.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Driva linjärt labbaggregat med ett SMPS?

Inlägg av ElectricNooB »

Det som är så trevligt med ett SMPS är att man får en DC spänning.
Att halvågslikrikta är nog inte önskvärt i detta fall. :)
Skriv svar