Analys av gammalt AoE-bygge

[4kTRB]

Dagens lilla projekt har varit att köra ett gammalt Allt om Elektronik-bygge
i LTSpice och ta reda på hur det mer i detalj fungerar. Första problemet var
att hitta en modell på en Triac, helst en som finns att köpa. LITTLEFUSE
har en liten triac i TO-92 kapsel 72-020-05 som passar alldeles utmärk till
mindre laster, klarar upp till 1A/400V pch har en tändström på ca:5mA vilket
passar bra till detta bygge. Dessutom finns spice-modell att hämta hem.

Bygget går ut på att se till att lasten kopplas in vid en nollgenomgång och
inte vid t.ex. topp-spänning från vägguttaget och därmed slippa ifrån för
hög strömrusning.

Som man ser av tidsdiagrammet så kommer det strömpulser med ökande styrka till
gate och vid 40ms så har strömmen nått upp till >5mA. Strömpulsernas styrka
fortsätter att stiga till ett konstant värde. Tiden för detta beror till stor del
på värdena hos C2 och R3. C1 och R1 är viktiga så inte triacen får för sig att
leda tills nästkommande nollgenomgång. Man vill inte ha en strömstöt i lasten förrens
gate får rätt styrpuls.

Jag blir lite sugen på att cadda några kort lagom stora att få plats i ett grenuttag
eller kanske till och med pula in i stickkontakter. Eller också kan man ha en sån här
krets före en större ringkärnetrafo som brukar sluka en del startström. Fast sånt
får man kolla hur det fungerar i praktiken.

[Icecap]

Förklara gärna på vilket sätt detta kretslopp är bättre, billigare och/eller enklare än en MOC3082M (75-204-12) till 15:50 + moms.

[MiaM]

Bonusfråga: vilket nummer/årgång/månad publicerades bygget?

Tråden är intressant, jag har lekt med tanken på att starta någon generell "analysera/diskutera gamla publicerade byggprojekt"-tråd. Om jag orkar kan jag avslöja att Josty Kit kommer få sig en rejäl känga.

[4kTRB]

Bygget innehåller i stort de komponenter som de flesta har i bygglådan.
Är väl en fördel.

Vet inte riktigt då det är en av de AoE som spårlöst försvunnit.
Någon gång på 80-talets senare hälft tippar jag dock på.
Jag har ett fungerande kort med en TAG8626 triac som sitter
monterad i en spotlight-skena. Det finns många kul små praktiska byggen
i -80 och -90-tals årgångarna.

[Andy]

Förklara gärna på vilket sätt detta kretslopp är bättre, billigare och/eller enklare än en MOC3082M (75-204-12) till 15:50 + moms.

Den är helt perfekt för jobbet men ibland kan det vara lite kul att "go back to basics" och labba lite med diskreta komponenter.

[4kTRB]

Kan vara olika utgångspunkter. Jag har elektronik som hobby
och gillar att fundera ut kopplingar och räkna på och har inte
som mål att plocka ihop 3 legobitar till lägsta kostnad avsedd att
ingå i en IKEA-pryl. Jag har väl samma intresse som de som
konstruerar kretsar och labbar fram applikations-tips kan jag tänka.

[rikkitikkitavi]

Förklara gärna på vilket sätt detta kretslopp är bättre, billigare och/eller enklare än en MOC3082M (75-204-12) till 15:50 + moms.

för att det är vägen, inte målet som är det viktiga?

Note: i AoE var det säkert 220V AC, men vi har 230VAC idag vilket ger 325V toppspänning. En pyttedetalj

[Icecap]

Jag kan fint ta att man analyserar ett kretslopp för att förstå och lära sig, jag tycker tom. att det är hedersvärd. Min undrar kom ifrån:
"Jag blir lite sugen på att cadda några kort lagom stora att få plats i ett grenuttag eller kanske till och med pula in i stickkontakter. Eller också kan man ha en sån här krets före en större ringkärnetrafo som brukar sluka en del startström. Fast sånt får man kolla hur det fungerar i praktiken."

Alltså ett önska om att använda kretsloppet praktisk. Och just då kan jag inte låta bli att tänka på varför man måste göra det större, dyrare och besvärligare.

[4kTRB]

Studerar kretsen ännu en gång och funderade på vad Q2 och Q3 utför.
De drar basström från Q1 växelvis utom ett kort intervall vid sinus-vågens
nollgenomgång. Det är i det intervallet då den lagrade spänningen över C2
får chans att driva basström till Q1. Ström-pulserna som Q1 levererar
till triacen varar i ca:100us.
D1 begränsar likspänningen över C2 till 10V.
C1 och C3 ska vara specade till att klara 230V rms.

Sen kom jag på att om man vill labba med kretsen till höger och utvärdera
hur tex strömmen från Q1 blir, kan vara intressant beroende på vilken triac man valt,
så kan man utesluta triacen så länge, ta bort kopplingen till gate och kortsluta R2 och
studera strömmen genom R3. Det är lämpligt att ha ena handen på ryggen när man mixtrar
med probarna till oscilloskopet.

[svanted]

hur bra fungerar den e.g. för en stor ringkärnetrafo?
den höga startströmmen beror ju på att det inte finns ngn mot emk i kärnan som motverkar strömrusningen.
och det händer även om man slår till vid 0 genomgång.

[HUGGBÄVERN]

Förklara gärna på vilket sätt detta kretslopp är bättre, billigare och/eller enklare än en MOC3082M (75-204-12) till 15:50 + moms.

Sådan ska det sitta i mitt rörnätaggregat om jag nånsin kommer igång med det.

Nästa grej - Elektro som anges som källa brukar ofta ha slowstart till en del projekt (förstärkare). Hur skulle det funka med en sådan här krets? Skulle den ge samma effekt, eller ska den induktiva lasten ställa till med elände?

[4kTRB]

Den klarar inte all laster, kan bli en del skumma kurvformer som
får triacen att stänga av. Testade med en 10mH i serie med lasten
och det fungerar fint i simuleringen men det blir en stygg spännings
spik när switchen bryts.

[MiaM]

Jag trodde å det bestämdaste att trafos helst bör slås på ungefär vid spänningsmax. Trafon är ändå induktiv så det blir ingen omedelbar spik vid påslag, däremot hinner kärnan mättas före första nollgenomgången om man slagit på trafik för långt före spänningsmax.

Eller gäller detta bara i teorin / bara vissa trafos?

[4kTRB]

Hur ser en spice-modell av en ringkärnetrafo ut?
Jag har aldrig sett något sånt på tillverkarnas sidor.

[el34]

Hur kopplar man lämpligast in MOC3082M (75-204-12) om man vill minska strömrusningen på en stor transformator?
På min rörförstärkare flämtar lyset till och man hör även en kort metalliskt ljud när strömmen rusar när jag slår på apparaten