Spektrumanalysator med TV-Tuner

[niclas82]

nackdelen med specktrum anaylysator är att du ser inte kvaliten på signal med ett riktigt antenn instrument ser man kvaliten men visst ser man om det är dålig frekvens gång och kan lista ut vart felet är jag har jobbat som antenn installatör i snart 8-9 år om du har några frågor så kanske jag kan hjälpa dig men jag har aldrig
jobbat med komponeter på eran nivå

[AndersG]

nackdelen med specktrum anaylysator är att du ser inte kvaliten på signal med ett riktigt antenn instrument ser man kvaliten men

Jo, men nu är min ambition inte att konkurrera med installatörerna Bara att reda upp vår egen installation. Du har helt rätt i att ett dedikerat instrument är överlägset, speciellt eftersom det direkt kan mäta bitfel etc, men redan med detta hembygge kunde jag hitta flera fel, just i frekvensgången.

QAM är ju ganska känslig då det gäller fasfel och bara genom att byta bort en knäckt koax och två filter blev det genast bättre. Om du går tillbaka i denna tråd så ser du exempel på före och efter.

Nu gäller det bara att lösa det mekaniska. Orginalfelet var att elektrikern klämt in för mycket prylar i en för liten lådda.

Sedan kan det finnas andra fel, utanför huset med.

Edit: Schema

sa.pdf

[niclas82]

oftast när det är frekvensgångs fel så är det dålig kontakt med mitt ledaren dåligt kontakterat eller isolering kvar på mitt ledaren eller trasigt uttag det är min
erfarenhet lycka till om du inte bodde så långt bort skulle jag gärna hjälp dig men du kanske ser det här som en utmaning

[MiaM]

Vad går gränsen för att ett antenninstrument är "riktigt"?

Jag har ett gammalt hederligt med mekanisk vridskala-tuning och ett vridspoleinstrument, plus områdesväljare. Enda lyxen är att om man rattar in ljudbärvågen för analog TV eller FM-radio så kan man provlyssna med örsnäcka för att veta att man rattat in rätt kanal


AndersG: Nån bild på mätresultaten nu med den bättre oscillatorn?

[AndersG]

AndersG: Nån bild på mätresultaten nu med den bättre oscillatorn?

Det är inte så mycket att se längre, då störningarna är borta, men jag skall lägga upp ngt, dels från en kantvåg med övertoner och dels ett smalt svep av en ren sinus.

edit:

Jag har ett gammalt hederligt med mekanisk vridskala-tuning och ett vridspoleinstrument

Misstänker att det var det han hade som mätte in huset då vi flyttade in. Nackdelen med ett sådant instrument är att du bara ser amplituden och inte tex risig frekvensgång inom en mux. Killen som kom från kabelbolaget nu hade någonting mera "fancy", typ Agilent eller R&S....

[AndersG]

Kanske någon glad radioamatör eller annan som jobbat mera med RF kan kommentera mina funderingar om lokaloscillatorns nivå?

gilbert.jpg

Om man matar in en extern signal så föreslår de 200mV RMS, det borde väl vara 2*sqrt(2)*200 = 570mv pp:

lo200mvrms.jpg

Men med den nivån så får jag en hel del störningar i spektrat, även utan insignal. Om jag däremot minskar nivån på LOn till 200-300mV pp så försvinner dessa störningar, medan spektrat med antennsignal minskar högst marginellt.

3rd intercept.jpg

3rd intercept.jpg

Enligt dessa så skall det räcka med en lägre LO-nivå och i databladet för en nyare variant av 605an specar de -10dBm som LO-nivå.

Således: Borde jag köra med den lägre LO nivån?

[YD1150]

Blandaren verkar falla utanför sitt linjära område, är nog det som orsakar
en del falska signaler. Är signalnivån för hög så klipper nog transistorerna i "Gilbert cell"
och orsakar övertoner som i sin tur blandas med inkommande signal.
Blir en multiplikation med fyrkantsvåg på frekvenserna f , 3f, 5f, 7f o.s.v.
där f= 27MHz

En passande LO-nivå är där du slipper "skräpet".

[AndersG]

En passande LO-nivå är där du slipper "skräpet"

Det var litet det jag misstänkte, jo

Behöver nu bara få hem dendär HP Signalgeneratorn jag köpt för att kunna kalibrera, men den får jag vänta några veckor på ännu.

[MiaM]

Sidospår: Vad för HP-generator har du köpt?

Vad gäller antenninstrumentet jag mumlade om så är det väl antagligen så att det kan räcka med ett ganska enkelt instrument just för att rikta in en antenn, och i övrigt blir det sällan problem om man har koll på att man gjort rätt i en enklare villainstallation. Däremot för ett större kabelnät (som villor kan ingå i) så är bättre instrument såklart en bra idé.

[AndersG]

Vad för HP-generator har du köpt?

HP 8657A Signal Generator 0.1-1040 MHz with Options 001&002

Och ja du har helt rätt gällande mätningarna. Numera är sigalen acceptabel, men ibland blir det bitfel. Det kan vara kanske 5 gånger en kväll och med varierande melanrum. Vissa kvällar inga alls. Det intresanta är hur olika boxar hanterar detta. Vår Topview blippar till och fryser bilden, medan vår Sony TV blir helt svart, tills det kommer en ny I-frame.

Jag skall försöka göra ett riktigt kort m,ed IF-delen nu och där har jag dels satt en pott på LO-nivån, dels satt ett T-filter med 40MHz brytfrekvens mellan LO och SA605

[xxargs]

Det du har råkat ut för är intermodulation och det kan endera bero på för stark signal även långt utanför intressanta området och kanske inte ens synligt inom frekvensbandet (läs GSM, UMTS men även TV sändningar) det är därför passiva och ibland mekaniska kavitetsfilter på mottagaringångar är så viktiga (och som digitalfolk som håller på med FPGA som radiomottagare inte förstår då de tror att allt går att lösa med rätt algoritm och tycker inte att det behövs någon filter framför ingångsförstärkaren och A/D-omvandlaren alls...) och om du har för stark LO in på mixern eller båda samtidigt - dock beroende på typ mixer då ringdiods-mixrar så vill man ha ganska rejält med innivå på LO just för att hålla intermodulationen så låg som möjligt (det finns alltid en sweet spot där man har som störst IM-fri dynamik).

Märks att man hållit på för mycket med detta och förutsätter att alla gör 'kollen' reflexmässigt då intemodulation är alltid misstänkt så fort man ser oväntade signaler och man slår attenuator upp och ned före LNA/Mixern ett antal dB för att kolla detta...

en bra regel att minnas är att intermodulationsproduktens nivå ökar med ca 3 dB för varje 1 dB man ändrar innivån med hjälp av extern attenuator på ingången. dvs lägger man på en extra 3dB dämpare mellan antenn och mottagare och den oönskade signalen minskar med 9 dB så vet man att det är en intermodulationsprodukt man ser och genereras internt i utrustningen.

Intermodulation kan ske i många led i mottagarkedjan och den knepigaste att få att fungera IM-fritt över väldigt stort frekvens och dynamikområde brukar vara LNA (Low Noise Amplifier) som frontar mot antennen direkt eller via ett ingångsfilter om någon har tänkt lite mer (utan ingångsfilter så ser LNA 'hela världen' från några MHz till GHz på alla möjliga nivåer som antennen fångar upp och blir alltså väldigt hårt lastad med höga peakvärden - går in i olinjära områden och skapar IM)

Generellt börja LNA i handradioapparater mm. men även fast utrustning att intermodulera när ingångsnivåerna vid två carrier går högre än -40 dBm (lägre nivå om det är fler starka samtidiga carrier) och det är en hel del jobb att hitta tålig lågbrusiga LNA om man i utrustningen samtidigt sänder multikanal på 33 dBm/carrier och med duplexfilter bara kan undertrycka sina egna uteffekter med 65 dB och därmed får LNA -32 dBm per carrier av sändarens egna signaler och samtidigt skall lyssna på -125 dBm - nivå utan spår av intermodulationsprodukter från sändarsignaler som tutar ut samtidigt - dvs. situationen är ungefär som att lyssna efter ljudet en tappad knappnål med huvudet framför en rock-konsert PA-horn på full volum utan att det distar det minsta i örat...

[AndersG]

en bra regel att minnas är att intermodulationsproduktens nivå ökar med ca 3 dB för varje 1 dB man ändrar innivån med hjälp av extern attenuator på ingången. dvs lägger man på en extra 3dB dämpare mellan antenn och mottagare och den oönskade signalen minskar med 9 dB så vet man att det är en intermodulationsprodukt man ser och genereras internt i utrustningen.

Bra tips! Det skall jag lägga bakom örat!

Nu ligger dessa IM-produkter så lågt att det hade varit totalt ointressant i det sammanhang tex denna tuner normalt används, men skall man kunna använda detta till någnsomhelst halvseriösa mätningar så vill man ju slippa se dessa.

[AndersG]

Kretskortet för tuner/if

SATuner.JPG

[blueint]

Audio och Data utgång på tunerkort? vad gör Data utgången?

[AndersG]

Det är eg samma utgång. SA605 har två utgångar efter diskriminatorn. En Audio som går att stänga av med mute pinnen och en data som alltid är på. I databladet står det muted/unmuted audio, men på NXPs prototypkort kallas de audio och data.