Klen elinstallation?

[Seroster]

Bra att veta är att 6A kördes som en nödgrej under och strax efter andra världskriget. Kopparpriserna var tokhöga i förhållande till tillgängliga pengar, så därför gick man ner på klenare ledare.

Det här kan förvilla en del för om jag förstått rätt så var ledare från FÖRE andra världskriget 1,5mm2 och alltså dugliga för 10A. Ta inte mitt ord på det dock.

I min stuga har jag en del ledningar som torde vara äldre än andra världskriget, de sitter lägst ut på grupperna, medan närmast elcentralen är det "moderna" kablar med plastisolerad isolering på innerledarna och modern/semi-modern färgkodning. Jag törs inte köra mer än de där ca 6A "bortom" övergången till äldre kablar, trots att alla grupper är avsäkrade 10A.

Ledde inte det också till de där krigsvarianterna av trappomkopplare som gjorde att man sparade en tråd, men flyttade på nollan istället för fas?

[blueint]

Noterar att om man flyttar in i ett hus med installation från andra världskriget skall den bytas ut ASAP..

[MiaM]

Vad gäller spänningsfall så är det vettigt att köra "vattenkokartestet" (kan även göras med värmefläkt/värmeelement, kanske hårtork eller äldre kupévärmare som inte är av PTC-typ) och mäta spänningsändringen både vid uttaget och vid elmätaren.

Infällda kablar från 50-talet bör bytas rätt snart och före byte bör de inte belastas hårt. Däremot är utanpåliggande kablar vad jag förstått inte lika bråttom att byta, men det är alltid en god idé att inte köra tyngre laster på gammal "okänd" el.


Vad gäller trappkopplingar så tror jag inte man växlat nollan nån stans - det har väl alltid varit förbjudet (till nyss, jag tror faktiskt det har blivit tillåtet men betraktas väl som dåligt enligt praxis eller så). Däremot finns det två andra sätt att göra trappkoppling, dels den "vanliga" som alla väl lärt sig nån gång, och dels "sparkoppling". Vanlig trappkoppling kräver minst tre ledare från "omkopplare ett" till "omkopplare två plus lampan" medan sparkopplingen faktiskt kräver minst en till ledare. Poängen är att ledarna blir mycket mer användbara i sparkopplingen. Med den kopplingen så får man dels en obruten fas och dels en tändfas framme vid båda omkopplarna. Om man till exempel vill ha flera lampor i taket i ett långsmalt rum och en lampknapp i varje ända av rummet, och dessutom vill ha vägguttag (eller annat som drar ström) i båda ändar av rummet (och/eller på andra ställen längs kabeldragningen) så är sparkopplingen överlägset bästa valet.

[v-g]

Min kåk är från 40 och jag hade samma problem.

Man såg tex tydligt när mikron var klar utan att höra plinget (lamporna).

Felet var dels att matningen till hela kåken var en lång 1,5 (troligen) tvåfaskabel som gick diagonalt över hela vinden från inkommande säkringsskåp till undersäkringsskåp.

Därefter var det bara tunna ledningar och att i stort sett hela förbannade kåken förrutom motorvärmaren och spisen gick på EN fas.

Gick tex inte att tvätta/torktumla och slå på vissa spisplattor då small säkringen direkt.

Nu är där ny inkommandecentral med JFB som delar upp på olika faser, tror knappt det gått en säkring sedan det blev utbytt.

[ElectricNooB]

Intressant det där med förimpedansen! Min magkänsla säger att om man har 60 år gamla ledningar så borde man fundera på att uppgradera. En vän till mig bodde i ett hus med ”blyledningar”. Man fick kalla kårar av att bara tänka på det.

[säter]

”blyledningar”

Det lär väl ha varit manteln som var av bly?
Inget fel med det.

[MadModder]

Var tvungen att köra vattenkokartestet. I samma dubbeluttag i köket sjönk det från 234V till 231V vid 8,7A.
Då jag har en helt egen gruppsäkring till tvättmaskinen var det en smal sak att mäta direkt i gruppcentralen utan hålla på och klydda där i.
Där sjönk det till 233V. Måste nog skaffa mig en bättre multimeter som kan ge åtminstone 1 decimal vid 600V-läget...
1/8,7≈0,115Ω. Det får jag nog säga är väldigt bra...
Dock ligger trafostationen på andra sidan gatan, och all el är bytt på 90-talet.

Men, när jag frågade förut så var beräknad förimpedans vid avlämningspunkten här 0,030832Ω. Det blir 0,084Ω över.
Men var är avlämningspunkten? Är inte det där matarkabeln kommer in i huset och är fastskruvad i den plomberade kopplingslådan?
Nu vet jag inte dimensionen på min matarkabel, men den är hyfsat grov, och min elmätare är i elrummet rakt under golvet här. Kanske elmätaren är boven?

Men men. Det blir alltså ett spänningsfall på 2V ut till köket. Få se nu. 1,5mm² 0,0148Ω/m. 2/8,7≈0,23Ω. 15,5m kabel. halvera längden... 7,7 meter från central till uttag. Det stämmer faktiskt riktigt bra!

[MiaM]

Jag tror att överlämningspunkten är invid din elmätare. Det är egentligen där du bör spänningsmäta, fast du får mäta några decimeter längre bort eftersom mätaren är plomberad.

Dina 0,084 ohm försvann kanske i dålig upplösning på multimetern?

Har du inte nån nätrafo liggandes som ger strax under 20V ut, så att du kan få nästan 10 gånger bättre noggrannhet? (Alla trafos som ger mer än 2,34V ut ger ju bättre upplösning på mätningen, men någon som nästan maxar valt område på multimetern ger såklart bättre upplösning).

En annan variant är att köra nättrafo -> spänningsdelare -> lineingång på datorn. 16 bitars upplösning!

[MadModder]

Nja. Jag bor inte själv här. Det kommer in en grovsingkabel till fastighetens huvudelmätare, och därifrån delas den efter DZ-säkringar modell större upp i mindre kablar som går till respektive lägenhets elmätare, för att sen matas upp till min gruppcentral.

[MiaM]

Aha. Jag tror iofs att det är nätägaren som äger kablarna ända fram till mätaren även i sådana fall.

Hur som helst så är det ju förimpedansen vid ens egen elcentral/elmätare som är intressant att veta, eftersom det är den man kan ha glädje av att jämföra med impedansen mätt i något uttag eller liknande (för att hitta fel/brister, en dåligt dragen skruv kan nog synas på så sätt t.ex.)

[NULL]

Om fladder och blinkning upplevs irriterande beror på intervall mellan starterna/stopp på förbrukaren och är det mindre än 1 gång per minut anses man tåla 3% spänningsvariation medans är det 10 ggr i sekunden så är toleransen så lite som 0.4% (det finns en kurva i standarden som är tagen hur en glödlampa beter sig som belysning vid spänningsfluktationer testad på en massa människors upplevelse av detta) vid 8 - 17 Hz så är toleransen nere på 0.3% - något man kanske måste tänka på om man använder frekvensomriktare och elmotorer där strömmen/effekten inte dras i fas med nätfrekvensen och 0.3% variationer på 400 Volt motsvarar då 1.2 Volt och räknat över 0.24+j0.15 Ohm så räcker det med en strömvariation på 4.2 ampere på faserna för att på faserna (mot nolla) parallellkopplade belysning skall fladdra irriterande (den som har varit i teknikrum i järnvägsmiljö och tågen utanför drar på med sina 16 och 2/3-dels Hz matning vet precis vad jag menar - det är fruktansvärt irriterande när lysrören är modulerad med 16-2/3 Hz)

Kanske är sånt, de som tror sig vara el-allergiker reagerar på... eller det finns kanske andra fenomen också?

[xxargs]

Personligen har jag en bestämd uppfattning att sk. elallergi egentligen beror på allt mindre tålighet på ljusfladder då tex. vår sidosyn har en mycket snabbare reaktion än gula fläcken eftersom den är kopplad till hjärnas beredskap för fara och snabba reflexer när något rör sig i ögonvrån och trycker på larmknappen direkt i hjärnan. Jag tror den delen nöts ned av blinkade och fladdrande ljus och blir allt känsligare, stressen som blir 'när den delen ropar fara' men resten inte hanterar det och få utlopp och man får allehanda skumma symtom som nog kan vara plågsamma för den utsatte.

jag vet att det är ganska många här som hatar de 'blinkande' bakljusen på många moderna bilar vid kvälls och nattkörning och att vara 'elallergiker' så är det samma sak men mera subtilt och 'blinket' är verkligen precis överallt där det finns elektrisk belysning och man vet inte varför man drabbas (och blinket är inte på medveten nivå men hjärnan registrerar det hela tiden) och tyvärr öppnar portarna för massor av psedo-saker kring ämnet då att få ett namn på sina problem är väldigt viktigt för många.

'plågan' kan vara äkta men man projicerar orsaken till detta på fel saker. tex skulle belysning med reglerad likström (DC) vara helt OK för en sk. elallergiker eftersom de statiska och magnetiska fälten är helt statiska utan variation och jordmagnetismen betydligt starkare i styrka liksom statisk uppladdning som sker när man går över en heltäckningsmatta.

däremot måste man vara noga med kvaliten på DC-strömmen då överlagrad brum och annat kan göra den lika 'dålig' som växelströmsmatade lampor, liksom spänningsomvandlare inne i själva lamporna som som DC-matad LED-belysning då de med ställbar nivå ofta kör med PWM-modulation och därmed blinkar/är modulerad i ljusstyrka.

Dessvärre så blinkar de allra flesta energisparlampor, elektroniska ballaster till halogenlampor etc. på precis samma sätt som dess äldre förlaga lysrör med drossel och glödtrådslampor, och är man känslig/stressad av 100 Hz ljusvariation (vilket förmodligen är mer korrekt förklaring för 'problemet' än att kalla sig för elallergiker och man tror att det är elektromagnetiska fälten som är problemet) så är det väldigt besvärligt, ja nästan på snudd omöjligt att hitta belysta lokaler och områden som _inte_ blinkar.

[EinarEnfas]

”blyledningar”

Det lär väl ha varit manteln som var av bly?
Inget fel med det.

Man kanske mår dåligt av vetskapen om att sina förfäder varit tvungna att hantera skiten.
Ångestframkallande.

[EinarEnfas]

Jag tror att överlämningspunkten är invid din elmätare. Det är egentligen där du bör spänningsmäta, fast du får mäta några decimeter längre bort eftersom mätaren är plomberad.

Dina 0,084 ohm försvann kanske i dålig upplösning på multimetern?

Har du inte nån nätrafo liggandes som ger strax under 20V ut, så att du kan få nästan 10 gånger bättre noggrannhet? (Alla trafos som ger mer än 2,34V ut ger ju bättre upplösning på mätningen, men någon som nästan maxar valt område på multimetern ger såklart bättre upplösning).

En annan variant är att köra nättrafo -> spänningsdelare -> lineingång på datorn. 16 bitars upplösning!

Är du verkligen en tjej? Jag synar!

[MadModder]

Av vilken anledning skulle MiaM inte vara tjej? Jag har inte hittat något uppenbart hittills.