Har ett hus från 50-talet med förmodligen original-el nästan överallt.
Tänkte bara höra om det är normalt även i nya installationer att t.ex lamporna blinkar till när man startar dammsugaren, kör borrmaskin eller nån annan kraftig motor? Kan ju inte vara bra om man har känslig elektronik. Håller på att bygga kontor/elektronikverkstad så jag funderar på att dra separat el-rör dit och sätta det på en egen grupp om det hjälper?
Klen elinstallation?
Re: Klen elinstallation?
Inte ovanligt nej och elektronik som är så känslig är felkonstruerad. Egen grupp för ditt labb låter dock som en bra idé.Tänkte bara höra om det är normalt även i nya installationer att t.ex lamporna blinkar till när man startar dammsugaren,
se:
http://www.svk.se/Global/07_Tekniska_kr ... 6_01_B.pdf
-
13th.Marine
- EF Sponsor
- Inlägg: 7311
- Blev medlem: 31 december 2004, 16:26:37
- Ort: Trelleborg
Re: Klen elinstallation?
Beror på hur långt ut på "slingan" man bor, dvs förimpedansen, också.
Re: Klen elinstallation?
Jag har nästan hela nedervåningen förutom spis och halva vardagsrummet på en propp så det är nog lika bra att dra lite nytt och förbereda för ny central. Har ingen jordfelsbrytare heller förutom på golvvärmen i hallen så det behövs en liten uppgradering känns det som. Många 6A säkringar också som flyger så fort man tittar på eluttagen. 
Men tror ni att blinkande lampor beror på matningen till huset, eller kablarna i huset?
Men tror ni att blinkande lampor beror på matningen till huset, eller kablarna i huset?
Re: Klen elinstallation?
Blinkande lampor beror oftast på långa ledningar till huset. Prova med att koppla in en lampa nära centralen och starta dammsugaren.
Om inte nätägaren vill uppgradera trafo/ledningar så är bästa lösningen ups på känslig elektronik.
Om inte nätägaren vill uppgradera trafo/ledningar så är bästa lösningen ups på känslig elektronik.
Re: Klen elinstallation?
Det hade väl varit en sak om jag bodde ute på landet men nu bor jag ju bara några hundra meter från en av sveriges största fabriker så det borde finnas en rätt redig matning nånstans i närheten...
Hade en elektriker hos mig som sa att jag borde be nätägarna byta serviskabeln för det var en gammal oljefylld typ tydligen. Kan det vara den som är dålig kanske? Fast jag har bara ungefär 8-10 meter ut till vägen/tomtgränsen.
Hade en elektriker hos mig som sa att jag borde be nätägarna byta serviskabeln för det var en gammal oljefylld typ tydligen. Kan det vara den som är dålig kanske? Fast jag har bara ungefär 8-10 meter ut till vägen/tomtgränsen.
Re: Klen elinstallation?
Om elektrikern säger att serviskabeln behöver bytas så har han säkert mätt upp förimpedansen vid din central och konstaterat att den är hög, så det är bara göra som han säger
Re: Klen elinstallation?
Nja det var en bekant som är elektriker som var och inspekterade huset och påpekade att den där gamla typen bör bytas ut ifall man ändå ska göra om mer i elinstallationen för då vill nätbolaget oftast flytta ut mätarskåpet från källaren till utsidan huset samtidigt.
Re: Klen elinstallation?
Aha, då säger det inget om strömledningsförmågan.
För att veta om felet ligger hos dig eller hos nätägaren behöver du mäta förimpedansen så nära elmätaren som möjligt. Det kan göras med ett dyrt instrument eller med vattenkokare+multimeter eller dammsugare+glödlampa.
För att veta om felet ligger hos dig eller hos nätägaren behöver du mäta förimpedansen så nära elmätaren som möjligt. Det kan göras med ett dyrt instrument eller med vattenkokare+multimeter eller dammsugare+glödlampa.
-
limpan4all
- Inlägg: 8510
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Re: Klen elinstallation?
Detta verkar intressant, och då jag är en nyfiken typ så vore det för mig önskvärt med lite mera utbrodering om ämnet.
Vad är förimpedans (jag kan gissa men ett förtydligande vore bra)?
På vilket sätt påverkar förimpedansen övrigt dimensionerande?
Hur mäter man och hur skall man tolka sin mätning?
Vad är kraven på förimpedans?
Är förimpedansen alltid att betrakta som rent resistiv?
Hur mäter man förimpedansen i nollan på ett korrekt eller möjligen ett enkelt sätt?
Finns det symetrikrav mellan fasledares förimpedanskrav och nolledarens förimpedanskrav?
Vad är förimpedans (jag kan gissa men ett förtydligande vore bra)?
På vilket sätt påverkar förimpedansen övrigt dimensionerande?
Hur mäter man och hur skall man tolka sin mätning?
Vad är kraven på förimpedans?
Är förimpedansen alltid att betrakta som rent resistiv?
Hur mäter man förimpedansen i nollan på ett korrekt eller möjligen ett enkelt sätt?
Finns det symetrikrav mellan fasledares förimpedanskrav och nolledarens förimpedanskrav?
Re: Klen elinstallation?
För ca 10 år sedan köpte jag ett hus på landet där lamporna blinkade på det sätt du beskriver. Jag felsökte nätet och kom fram till en kopplingsdosa som jag öppnade. Den var varm och det var bränt där. Alltså en tidsfråga innan brand.
Dåliga anslutningar kan ge sådana symtom, så gå igenom elen är min rekommendation.
Dåliga anslutningar kan ge sådana symtom, så gå igenom elen är min rekommendation.
Re: Klen elinstallation?
Förimpedans mäts såvitt jag minns FAS-FAS. Jag hinner inte gå igenom och svara på alla dina frågor, rekommenderar en sökning på ämnet på byggahus forum där det avhandlats i många trådar.
Enkelt uttryckt är förimpedans interna resistansen på den spänningskälla du har i väggen. Ju högre resistans desto större spänningsfall vid given last.
Främst påverkar förimpedansen två saker:
*Spänningsfallet då man belastar anläggningen med stora laster.
*Dimensioneringen av säkringar. Har man hög förimpedans kan man tex behöva 2.5mm2-kablar för att få säkra längre ledningar med 10A.
Om INTE förimpedansen är hög, så beror blinkandet helt klart på dåliga anslutningar, i centralen, dosor eller eluttag.
Enkelt uttryckt är förimpedans interna resistansen på den spänningskälla du har i väggen. Ju högre resistans desto större spänningsfall vid given last.
Främst påverkar förimpedansen två saker:
*Spänningsfallet då man belastar anläggningen med stora laster.
*Dimensioneringen av säkringar. Har man hög förimpedans kan man tex behöva 2.5mm2-kablar för att få säkra längre ledningar med 10A.
Om INTE förimpedansen är hög, så beror blinkandet helt klart på dåliga anslutningar, i centralen, dosor eller eluttag.
Re: Klen elinstallation?
Bra att veta är att 6A kördes som en nödgrej under och strax efter andra världskriget. Kopparpriserna var tokhöga i förhållande till tillgängliga pengar, så därför gick man ner på klenare ledare.
Det här kan förvilla en del för om jag förstått rätt så var ledare från FÖRE andra världskriget 1,5mm2 och alltså dugliga för 10A. Ta inte mitt ord på det dock.
I min stuga har jag en del ledningar som torde vara äldre än andra världskriget, de sitter lägst ut på grupperna, medan närmast elcentralen är det "moderna" kablar med plastisolerad isolering på innerledarna och modern/semi-modern färgkodning. Jag törs inte köra mer än de där ca 6A "bortom" övergången till äldre kablar, trots att alla grupper är avsäkrade 10A.
Det här kan förvilla en del för om jag förstått rätt så var ledare från FÖRE andra världskriget 1,5mm2 och alltså dugliga för 10A. Ta inte mitt ord på det dock.
I min stuga har jag en del ledningar som torde vara äldre än andra världskriget, de sitter lägst ut på grupperna, medan närmast elcentralen är det "moderna" kablar med plastisolerad isolering på innerledarna och modern/semi-modern färgkodning. Jag törs inte köra mer än de där ca 6A "bortom" övergången till äldre kablar, trots att alla grupper är avsäkrade 10A.
Re: Klen elinstallation?
E85
Du har säkert dom gamla OVIR kablarna, alltså tygkädd kabel, ramlar isär så fort man rör dom.
Ofta lödades dessa kablar, hittade en sådan kabel med lödad skarvning i mitt hus, den var orsaken till blink i ljuset när
jag dammsög eller körde laserskrivaren.
Kolla säkringarna så dom inte är dåligt dragna (syns som brännskador), passdelen(bottendelen) i säkringshållaren kan vara skadad och även sitta loss.
Tror inte du har hög förimpedans till huset, kolla istället alla skruvar i elcentralen samt i dosor som du kommer åt.
Och byt sedan hela elsystemet när tid finns.
Kjelle
Du har säkert dom gamla OVIR kablarna, alltså tygkädd kabel, ramlar isär så fort man rör dom.
Ofta lödades dessa kablar, hittade en sådan kabel med lödad skarvning i mitt hus, den var orsaken till blink i ljuset när
jag dammsög eller körde laserskrivaren.
Kolla säkringarna så dom inte är dåligt dragna (syns som brännskador), passdelen(bottendelen) i säkringshållaren kan vara skadad och även sitta loss.
Tror inte du har hög förimpedans till huset, kolla istället alla skruvar i elcentralen samt i dosor som du kommer åt.
Och byt sedan hela elsystemet när tid finns.
Kjelle
Senast redigerad av Kjelle 2 oktober 2012, 20:17:47, redigerad totalt 1 gång.
Re: Klen elinstallation?
Förimpedansen är komplex - dvs har både en resistiv part (Ohmisk ledningsresistans och en smula av ort-trafons lindningsresistans) och en induktiv part (parasitinduktans i ort-trafon)
När man gör övertonstester och 'blinkning/fladdertest' vid start och drift av apparater så jobbar man mot en standardiserad impedans och enligt standard EN61000-3-3 är det (0.4+j0.25) Ohm vid enfas <= 16 Ampere och stickproppsanslutning. Om jag minns rätt är värdena 0.16+j0.10 Ohm (0.16 Ohm och 0.318 mH) på neutralsidan och 0.24+j0.15 Ohm (0.24 Ohm och 0.477 mH) på fas/live-sidan och vid trefas är alla faser (0.24+j15) Ohm.
vid större strömstyrkor från 16A ampere till 75 ampere EN61000-3-12 så är impedansen (0.25+j0.25) Ohm för enfas och trefas (0.15+j0.15)
En last som att slå på en 2.3 kW resistiv värmeelement (10 A) bör inte ge större spänningsfluktation än U = (Z*I) = 0.4+j0.25 Ohm * 10A = 4+j2.5 Volt (4 volt över den resistiva delen och 2.5 Volt över den induktiva delen) eller i absolutbelopp med pythagoras (4^2 + j2.5^2)^0.5 = 4.717 Volt mätt på stiften i vägguttaget.
dvs. det bör inte ge mer än 4.717 Volt spänningssänkning vid vägguttaget och 10 ampere förbrukning, och räknat på 230 Volt så är det 1.8% och enligt EN61000-3-3:s 'flicker' kurva så bör det inte ske oftare omslag än 3 ggr i minuten om det är en apparat som slår av och på regelbundet och belysning parallellkopplat med uttaget.
Är det mycket mer än så så bör man titta igenom elsystemet och se vad flaskhalsen är - före eller efter säkringsskåpet och elmätaren...
(inom Europas 230 V användare så har man mätt spridningen med som bäst (0.25+j0.23) Ohm i UK och sämst med Ireland med (1.03+j0.55) Ohm för 90% av elabonnenterna - där endast 2% i UK ligger över standarden (0.4+j0.25) Ohm medan i Ireland är det 40% av abonnenterna som är över standarden.)
---
Om fladder och blinkning upplevs irriterande beror på intervall mellan starterna/stopp på förbrukaren och är det mindre än 1 gång per minut anses man tåla 3% spänningsvariation medans är det 10 ggr i sekunden så är toleransen så lite som 0.4% (det finns en kurva i standarden som är tagen hur en glödlampa beter sig som belysning vid spänningsfluktationer testad på en massa människors upplevelse av detta) vid 8 - 17 Hz så är toleransen nere på 0.3% - något man kanske måste tänka på om man använder frekvensomriktare och elmotorer där strömmen/effekten inte dras i fas med nätfrekvensen och 0.3% variationer på 400 Volt motsvarar då 1.2 Volt och räknat över 0.24+j0.15 Ohm så räcker det med en strömvariation på 4.2 ampere på faserna för att på faserna (mot nolla) parallellkopplade belysning skall fladdra irriterande (den som har varit i teknikrum i järnvägsmiljö och tågen utanför drar på med sina 16 och 2/3-dels Hz matning vet precis vad jag menar - det är fruktansvärt irriterande när lysrören är modulerad med 16-2/3 Hz)
När man gör övertonstester och 'blinkning/fladdertest' vid start och drift av apparater så jobbar man mot en standardiserad impedans och enligt standard EN61000-3-3 är det (0.4+j0.25) Ohm vid enfas <= 16 Ampere och stickproppsanslutning. Om jag minns rätt är värdena 0.16+j0.10 Ohm (0.16 Ohm och 0.318 mH) på neutralsidan och 0.24+j0.15 Ohm (0.24 Ohm och 0.477 mH) på fas/live-sidan och vid trefas är alla faser (0.24+j15) Ohm.
vid större strömstyrkor från 16A ampere till 75 ampere EN61000-3-12 så är impedansen (0.25+j0.25) Ohm för enfas och trefas (0.15+j0.15)
En last som att slå på en 2.3 kW resistiv värmeelement (10 A) bör inte ge större spänningsfluktation än U = (Z*I) = 0.4+j0.25 Ohm * 10A = 4+j2.5 Volt (4 volt över den resistiva delen och 2.5 Volt över den induktiva delen) eller i absolutbelopp med pythagoras (4^2 + j2.5^2)^0.5 = 4.717 Volt mätt på stiften i vägguttaget.
dvs. det bör inte ge mer än 4.717 Volt spänningssänkning vid vägguttaget och 10 ampere förbrukning, och räknat på 230 Volt så är det 1.8% och enligt EN61000-3-3:s 'flicker' kurva så bör det inte ske oftare omslag än 3 ggr i minuten om det är en apparat som slår av och på regelbundet och belysning parallellkopplat med uttaget.
Är det mycket mer än så så bör man titta igenom elsystemet och se vad flaskhalsen är - före eller efter säkringsskåpet och elmätaren...
(inom Europas 230 V användare så har man mätt spridningen med som bäst (0.25+j0.23) Ohm i UK och sämst med Ireland med (1.03+j0.55) Ohm för 90% av elabonnenterna - där endast 2% i UK ligger över standarden (0.4+j0.25) Ohm medan i Ireland är det 40% av abonnenterna som är över standarden.)
---
Om fladder och blinkning upplevs irriterande beror på intervall mellan starterna/stopp på förbrukaren och är det mindre än 1 gång per minut anses man tåla 3% spänningsvariation medans är det 10 ggr i sekunden så är toleransen så lite som 0.4% (det finns en kurva i standarden som är tagen hur en glödlampa beter sig som belysning vid spänningsfluktationer testad på en massa människors upplevelse av detta) vid 8 - 17 Hz så är toleransen nere på 0.3% - något man kanske måste tänka på om man använder frekvensomriktare och elmotorer där strömmen/effekten inte dras i fas med nätfrekvensen och 0.3% variationer på 400 Volt motsvarar då 1.2 Volt och räknat över 0.24+j0.15 Ohm så räcker det med en strömvariation på 4.2 ampere på faserna för att på faserna (mot nolla) parallellkopplade belysning skall fladdra irriterande (den som har varit i teknikrum i järnvägsmiljö och tågen utanför drar på med sina 16 och 2/3-dels Hz matning vet precis vad jag menar - det är fruktansvärt irriterande när lysrören är modulerad med 16-2/3 Hz)
