Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Allt som rör 3D-skrivare.
danielpublic
Inlägg: 280
Blev medlem: 21 oktober 2011, 17:18:41
Ort: Krabbledes kring dig. *snap* *snap*

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av danielpublic »

· Extrudern:
Jag skulle föreslå att du fräser dig en (t. ex den här).

· Hot-end:
Köp en J-Head.
Har ett mycket gott rykte och är ikon inom den här världen. Köp gärna direkt av Reifsnyderb, då det är han som är upphovsmannen bakom J-Head.

· Elektronik:
Sanguinololu är ett välbeprövat system som kanske har mindre expansionsmöjligheter än t. ex RAMPS, men är mer "tuta och kör" om det finns något sådant i det här sammanhanget.

För fler system att förkovra sig i, se gärna den här elektronik-jämförelsen.

Finns ett flertalet försäljare när det gäller både Sanguinololu och RAMPS. Själv har jag bra erfarenheter av Think3DP hos eMAKERshop som är typ ett eBay kring sådana här prylar.

Hm, endstops brukar komma med om man köper ett kit, annars finns det mekaniska överallt (en skruv+mutter och en bit plåt går bra] och lite mer fräsiga som Hall-Θ endstop eller ghetto-varianten: Cheap-O.

Steppers kanske du har och vet var du hittar dito, men annars finns zappautomation (billigast har jag för mig?) eller eBay.

Arbetsyta:

När det gäller ditt val av skrivyta, skulle jag nog vara lite jobbig att rekommendera dig att bygga en mindre printer först. Typ 200x200mm som är "standard" när det gäller Mendel/Prusa eller mindre som t. ex: tantillus där 100x100mm skrivytan valdes pga att det ofta kan bli lite svårigheter utöver det. Beror givetvis på vilket material du använder, den betydligt mer miljövänliga materialet PLA är betydligt snällare än ABS plast.

100x100mm är hursomhelst mer än tillräckligt för att skriva ut delar till en ny printer med större arbetsyta.
Det var den tråkiga biten. :)

I vanliga fall skulle jag rekommendera en Wallace eller en Mendel90.

Men du har tillgång till maskiner samt erfarenhet med dito, så du har lite fler a l t e r n a t i v och kan göra något eget i princip. Nu vet jag att det var någon ramverks alt. jag glömt, men aja. :)

Fråga mer än gärna på alles!
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av Meduza »

Fast för samma pris som en J-head så kan du ju få en toppspeccad färdig extruder från Qu-Bd: http://store.qu-bd.com/product.php?id_product=11 om du är villig att vänta någon månad... :)
Användarvisningsbild
Mediespecialist
Inlägg: 479
Blev medlem: 18 oktober 2010, 18:43:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av Mediespecialist »

Meduza :
Den där ser bra ut... jag kikade lite precis när dom gick igång med sin Kickstarter.
Kul att det faktiskt går att beställa.


Danielpublic :
Supernice med bra information!

Efter att ha blivit påmind av Meduza om Qu-Bd så tycker jag att det är ett bra alternativ för att komma igång snabbt.

Elektronikmässigt låter det som om det finns lite att välja på, är elektroniken från Makerbot ett alternativ eller kostar det bra onödigt mycket?

Mjukvarumässigt då, kör dom flesta ReplicatorG eller finns det andra mjukvaror?

Endstops:en är väl egentligen bara för homingen, eller?

Finns det någon ”Printmässig” anledning till att du rekommenderar en liten maskin
(problem med stora printade delar) eller bara konstruktionsmässigt?

Om det bara är rent byggtekniskt så ser jag inget problem... mitt senaste bygge är ju en fräs som kör
1200 x 2400mm ( http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... =5&t=57694 )

/ Petter
danielpublic
Inlägg: 280
Blev medlem: 21 oktober 2011, 17:18:41
Ort: Krabbledes kring dig. *snap* *snap*

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av danielpublic »

· Elektronik
Jisses, $370 (~2450kr)utan moms/posten etc, helt klart lite väl mycket.

Då kan du hellre köpa display, minneskort etc-kit och ett fullt ihop löddatsanguinololu. ~£136 = ~1430kr excl. frakt.

Jag får väl stoppa in en liten valfri disclaimer här* ochså, innan jag råder dig att välja annan elektronik än makerbot. Men mitt främsta råd är givetvis att läs gärna på och verkligen förkovra dig och se bortom vad "som anses vara bra/dåligt", gå hellre på tillgänglig dokumentation. RepRap wikin är mkt stor, men RepRaps forum är nog än större.

Yes, endstops är för homing osv som vanligt. Optiska kan luras osv och det är mkt möjligt att det orsakar tandgnissel, så mekaniska är att föredra.

· Mjukvara:
Jag kör med Pronterface och repetier på datorn för att sätta igång utskrift och helst gör jag så att den hämtar g-code'n från ett sdsl (microsd; se nämnd länk) och kopplar ifrån usb-kabels mellan datorn och min reprap. På så sätt kan min dator haverera mitt i en skrift, vilket inte gör nåt då min dator inte skickar g-koden alls, utan RepRap maskinen fortsätter med sin grej medan man själv svär över teknik etc.


· Firmware:
De flesta kör med Sprinter eller Marlin, på sin elektronik. Men sen finns det andra alternativ som t. ex: Repetier-Host. Finns även coola firmwares som Teacup Firmware som har sina användningsområden ochså.

· Arbetsyta.
Det är helt en "printmässig" historia och vad för plastmaterial du vill använda dig av.
En del plaster krymper/förvrider sig som bara den, t. ex HDPE eller ABS. PLA som jag nämnde tidigare släpper mest nere i kanterna på ens skrivyta och så där, passar bättre till större föremål än de tidigare nämnda.

Konstruktionsmässigt är bara en monetär och.. en moralisk fråga antar jag.
Det dröjer nog inte länge förräns det är någon som byggt en betonghus-3dprinter byggd på repraps grund. Det är bara fantasin och gängse normer som sätter gränser egentligen.

------------------------------------------------------------------------------
* = att, precis som vanligt alla har olika föreställningar av/syften vad man vill använda ett verktyg till. Min ingångsvinkel är något i trakterna av vad som står nedtecknat på t. ex: RepRaps sektion om dess visioner; och som många andra, skulle kunna kalla industrirevolutionen som händer i hemmen hos de än så länge bättre bemedlade hemmen i länder med ett högt HDI i världen. Att göra alla bruksföremål custom, närmast personifierade föremål till skillnad från idag med det rådande självförverkligandet av sig själv genom massproducerade produkter. Vad sen det för med sig och mkt möjliga påverkan när det gäller mänsklighetens framtid och sådant där kraffs.

Andra kanske tycker det är "kul att skriva ut lite kakformar osv." etc.
Visst, det är väl helt ok, ha skojs, fråga gärna något, testa gärna nya saker och uppmuntra experimenterande, live long and prosper och så vidare.

Däremot, att liksom kränga undermåliga produkter och onödigt slöseri med material, energi som t. ex då makerbot gör är inte att stötta vidare utveckling av varken teknologi, individnivå eller grupp/samhällenivå öht. Det är ju knappast så att något av nämnt företags produkter är producerade ur något som är lättmanipulerat/använt material som finns överallt på planeten och även utvalt tekniskt perspektiv som t. ex tidigare nämnd mendel plattformen eller för den delen minimera antal vitaminer/resurser att tillverka en 3d-printer som då nämnd wallace eller printrbot. Något nytt som rostock delta skrivaren, tantillus osv.

Så för mig är makerbot någotslags avfällning som jag oftast inte bemödar mig med att ge en versal, då förutom nämnda anledningar företaget liksom... medvetet skaffat/byggt sig en image/varumärke/kultur där dess anhängare skapar ett sådant brus att det är svårt att få tag i vettig och adekvat dokumentation och till råga på allt blir man blir ironiskt nog återigen en konsument utan ett historiskt sammanhang istället för en fabrikör och utlovade frihet produkten skulle medföra.

Återigen, allt är perspektiv och "right tools for the right job" osv.
RepRap däremot, är precis som vetenskap för mig iom dess licens som inte bara är något i skrift utan genomsyrar ett spretigt-löst och decentraliserat community.

Nu var maten klar äntligen, så det spelade in del i tonen i återgiven text ovan.
Mao, jag kan inte rekommendera några av deras produkter av moraliska skäl, men som vanligt, lita inte på vad jag säger. Jag kan och har ofta fel, utan lita på dina egna efterforskningar och fråga på! :) [/rant :lol:]
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av Meduza »

danielpublic: Vad tror du om Azteeg X3?

Jag gillar hur den är designad och funderar på en själv inför ett eventuellt bygge så skulle gärna få lite synpunkter :)
danielpublic
Inlägg: 280
Blev medlem: 21 oktober 2011, 17:18:41
Ort: Krabbledes kring dig. *snap* *snap*

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av danielpublic »

Först och främst får jag säga att jag är sämst i kommunen på elektronik.
Men bortsett från det, bra skit.

Den där är ett (tidigare länkat) sanguinololu fast på steroider och lite frankenstein över det med, större hjärna, micro-sd som standard, möjlighet att använda 3A steppers genom separat tjohej (oh hai cnc), pwm's extra input och outputs för de som begriper sånt, osv trevligt bling, som en buzzer! Roligt att det börjar komma massa sådant nu ochså, men men då krävs det större hjärnor. Bra skit, som sagt.

Vi får se vad den där tävlingen "race to the bottom" leder fram till, men azteeg elektroniken är nog annars ett måste för min del.
Användarvisningsbild
Mediespecialist
Inlägg: 479
Blev medlem: 18 oktober 2010, 18:43:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av Mediespecialist »

danielpublic:
Tackar!

Jag skissar vidare på min maskin och återkommer inte om utan när jag har nya frågor.




/ Petter
Användarvisningsbild
dar303
Inlägg: 5979
Blev medlem: 17 december 2003, 19:54:56
Ort: Sthlm

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av dar303 »

Daniel: Måste också tacka för dina underhållande och lätt förvirrande inlägg, mycket bra och lärorik läsning!
Användarvisningsbild
Mediespecialist
Inlägg: 479
Blev medlem: 18 oktober 2010, 18:43:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av Mediespecialist »

Nya tankar och frågor:
På många kommersiella maskiner är både byggplattformen och hela "rummet" uppvärmt, men jag har inte sätt det på någon reprap.
Betyder det att det inte gör någon skillnad eller är det för att det är 
svårt att lösa på vissa konstruktioner?


         /Petter
Användarvisningsbild
hubben
Inlägg: 1754
Blev medlem: 7 september 2010, 11:46:58
Ort: Örviken

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av hubben »

För att få så lite förvridning som möjligt är det ju bättre att hålla materialet uppvärmt och kyla ner hela modellen samtidigt. Nog har många hobbymaskiner uppvärmd byggplattform, min UltiMaker håller på att få en sådan just nu iallafall. Det har stora fördelar gentemot att köra med den medföljande blå tapen, och ska man skriva ut ABS är det nästan ett måste.
Ang. uppvärmd skrivkammare så har jag aldrig sett någon som byggt det, troligtvis är vinsten tillräckligt liten för att det inte ska vara värt att bygga.. Blir ju rätt bra resultat utan oxxo.. =)
sneaky
Inlägg: 1621
Blev medlem: 22 juni 2009, 18:38:42

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av sneaky »

Jag tror att man snabbt skulle få problem med små detaljer och bryggor i en uppvärmd kammare. Jag måste ibland sätta till ytterligare kylning för att små detaljer inte bara ska bli smet.
danielpublic
Inlägg: 280
Blev medlem: 21 oktober 2011, 17:18:41
Ort: Krabbledes kring dig. *snap* *snap*

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av danielpublic »

Mediespecialist, dar303,@et al.: Åh, väl bekomme.

Där finns en del basforskning och vidare ut över det, är det nog mest en fråga om att göra det.

Att det inte gjorts eller görs i större utsträckning och därmed i en mån man som intresserad skulle höra det, (nu är jag jättetråkig, men...) är att det är enklare och effektivare i både tid, energi och pengar att göra mindre delar och montera. Med DLP-reprap systemen i antågande, blir det än fler frågeställningar om man vill/har råd att designa ett sådant här system. Åas, finns det mycket inom reprap området som det saknas ordentlig dokumentation på och därmed potentiellt något man kan t. ex sätta på CV'et för att sticka ut eller något så, vid det här laget, arkaiskt som 'ära'. Vilket iof är något man bör återerövra.

Tankspriddheten... var, var jag?
Nöjet består av att konstruera en reprap med uppvärmt arbetsutrymme som klarar ~80c under kortare stunder. Jag har för mig att en del kommersiellt hutlöst dyra alt. gör det. Men jag kan ha fel.

Stepper motorer vill nog inte köra ett frivilligt gästspel i den miljön, däremot kablar etc är inga problem (elektronik utanför & silikonkablage), deponering kan ske med bowden system.
Verkar som att destillationen blir mekanik och isolering, som inte bör vara så lurigt.
Jag skulle gärna vilja bygga något sådant och jag kommer nog göra det senare och snarare än vad jag vill av en rad anledningar, men främst ventilation samt ljudnivå, värmekammare är mer som en positiv konsekvens.

Förövrigt, blåtejp är kung. ;)
freppac
Inlägg: 242
Blev medlem: 3 februari 2009, 13:49:58
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av freppac »

Ok här kommer en liten länk till mitt bidrag i 3d skrivarvärlden....kan väl kanske ses som en lärdom hur man INTE skall göra i många fall men den funkar faktiskt riktigt hyggligt. :)


all mdf är utfräst med min cnc...x-y vsgnen väger lite mycket så hastigheten är begräsad vilket kanske är mest störande..
danielpublic
Inlägg: 280
Blev medlem: 21 oktober 2011, 17:18:41
Ort: Krabbledes kring dig. *snap* *snap*

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av danielpublic »

Nice! Jag är ett stort fan av att jobba med det man har och bara sätta igång, för man lär sig något! _All_ dokumentation är bra skit för det hjälper någon att komma igång och tar udden av att något "är svårt"/"omöjligt" eller "väldigt noga med saker". Det förstnämnda är allt nytt i varierande grad, det andra är något man får höra/blir tillsagd och det sistnämnda är när någon vill tjäna pengar av en genom att mångla sin sanning...

Sakta men säkert är bra skit! Hellre sitta i en trabant och veta att man kommer fram än någon hightech sportbil som man inte ens vågar fjärta i med allsköns sensorer, katapultstolar och känsliga reglage. Skulle inte förvåna mig om du redan nu i skrivande stund har beställt bälten, synchromesh kabel eller nåt! :) Räcker med några få om än urkrystade lager plast för att man helt plötsligt koka ihop en massa rättfärdigande idéer, som om det rådde någon brist på det... och monetärt skrammel för finansieringen.

På tal om jobba med vad har till hands, postade en snubbe en RepRap som verkligen ÄR essensen av den metodiken: Adapto! Notera gärna den snillrika användningen av snusdosa.

Förresten, att ha endast skrivytan i rörelse kommer bli mycket "Poppis" (tror den har postats tidigare, och ja.. dåligt skämt.. jag behöver sömn), iom vad de där galna vetenskapsmännen har arbetat med den senaste tiden, två ord; Mixer Extruders.

Först och främst har vi givetvis det här med olika färger, uv reagerande eller glow in the dark filament, men det tar inte riktigt slut där, det är bara början. Tänk att blanda olika material och utnyttja en varieté av egenskaper i/på ett och samma objekt! Jag menar...kan bara materialens lager fästa sig ordentligt med varandra och att "pausa" automatiskt vid materialbyte för uppvärmning till högre temperatur med fram matning och dregel förebyggande åtgärder är nog inte helt omöjligt och det snarare än vad man tror. Det råder knappast någon brist på genier eller individer som ger sig fan på saker inom området.

Tydligen finns det åtminstone 15000 slic3r användare på planeten och då har jag ändå friserat siffrorna från källan ifråga. Det blir inte ett mindre antal om man säger så och som om det inte är nog, bara exponentiellt accelererar på utan non pardon.

Tänk att använda mjukt PLA med vanligt PLA eller då när det väl blir möjligt med olika material. T. ex mjukt PLA med polykarbonat och elektriskt ledande abs-plast samtidigt man använder nåt skräp-filament eller givetvis i bästa fall återvunnen plast via; Recyclebot/Web4Deb/MiniRecyclebot v1 & v2/Re-Extruder som infill.

Hmm, inlägget förvandlades visst till något av ej postat material och "hmm... hur ska jag lösa detta" klur pauser.
Användarvisningsbild
dar303
Inlägg: 5979
Blev medlem: 17 december 2003, 19:54:56
Ort: Sthlm

Re: Allmänna 3D-printer/AM-tråden (FDM, SLA, SLS, DMLS osv)

Inlägg av dar303 »

Skriv svar