Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
burton666
Inlägg: 52
Blev medlem: 17 augusti 2012, 08:39:45

Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av burton666 »

Hej, jag funderar lite på att försöka modernisera arbetsplatsen (Lagerlokal) lite genom att märka upp ställagen med rfid/nfc taggar på varje pall-plats och sedan använda en läsare på gafflarna på trucken för att på mata in hyllplatsen automatsikt.

Taggarna behöver sitta med ungefär 80 cm utrymme i sidled och behöver kunna läsas av på ett avstånd av 30-50 cm. Skulle man kunna köpa billiga taggar och sätta upp och sedan bygga modifiera en läsare för att fungera på rätt avstånd eller hur går man tillväga? Och hur avancerat kan ett sådant projekt tänkas vara? skulle man kunna åstadkomma detta utan förkunskaper i elektronik?
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av netrunner »

rfid är inte tänkt att användas på så långa avstånd, det ska vara ett fåtal centimeter.

Titta istället på tex QR-taggar utskrivna på papper för varje hylla och en web-cam / dedikerad läsare på gaffeltrucken.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av netrunner »

iofs om hyllorna redan är märkta med siffror så finns det öppen kod programvara som läser vad kameran ser och skickar text i klartext ut. Så kan man kanske ha flera olika kameror för att kunna helgarderas sig om siffror sitter på olika ställen, en webcam är ju inte så dyr.

Biltemas fruktansvärt fula webcam (79kr?) tar riktigt bra bilder i jämförelse med många andra och har också standardgänga för lins. Linserna heter på Ebay "CCTV lens" och kostar några få dollar.
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av Wedge »

netrunner skrev:rfid är inte tänkt att användas på så långa avstånd, det ska vara ett fåtal centimeter.
De som använder RFID för passagekontroll t ex biltullar håller inte med.
Även om du menar passiv RFID så är det inte otänkbart med förhållandevis långa avstånd.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43289
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av sodjan »

Det vanliga är annars streckkoder på ställaget och en scanner på trucken.
Finns massor av fungerande teknik både för att skapa etiketter och avläsningen.
burton666
Inlägg: 52
Blev medlem: 17 augusti 2012, 08:39:45

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av burton666 »

Ok, jo jag vet att det finns streckkodsläsare och kamera-varianter. Men tanken var att slippa att hålla på att sikta och blippa med en läsare. När vi ställer in och tar ut pallarna ur ställagen så är ju gafflarna på trucken oftast i samma läge mot balken och tänkte att det skulle vara smidigare om det skulle gå att fixa automatiskt. När man använder en rfid bricka mot en kortläsare så är det ju exakt vad jag vill åstakomma fast med lite längre avstånd.

Går det inte att modifiera en läsare med en extern antenn med rätt styrka för att kunna komma upp i 30-40cm?
Användarvisningsbild
PeterH
Inlägg: 8648
Blev medlem: 15 mars 2006, 15:57:10
Ort: Gävle/Valbo

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av PeterH »

En mobil brukar klara att läsa en QR-kod på ganska långt avstånd. Och som du säger hamnar ju gafflarna i princip alltid på samma ställe i ett pallställage, det borde alltså vara en baggis att placera en QR-kod på rätt ställe i varje fack...
burton666
Inlägg: 52
Blev medlem: 17 augusti 2012, 08:39:45

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av burton666 »

Jo fast jag vet inte riktigt hur en mobil skulle kunna monteras på gafflarna utan att bli mosad av pallar eller balkarna som man ställer in pallarna på. Och det kan även diffa runt 20cm när pallarna ställs in om man har riktig otur. Men jag kanske får tänka om eller överge projektet.
burton666
Inlägg: 52
Blev medlem: 17 augusti 2012, 08:39:45

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av burton666 »

Jo fast jag vet inte riktigt hur en mobil skulle kunna monteras på gafflarna utan att bli mosad av pallar eller balkarna som man ställer in pallarna på. Och det kan även diffa runt 20cm när pallarna ställs in om man har riktig otur. Men jag kanske får tänka om eller överge projektet.
jah
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2009, 13:00:08
Ort: Eslöv

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av jah »

NFC bygger på MiFare-teknik (13.56MHz) och är inte avsedd för långa avstånd från början.
Läsare för MiFare är väldigt bra om de klarar 10cm, mer normalt är ca 3-5cm.
Vill du bara ha identifikation och inte behöver lagra nåt i tag:arna så kan du använda t.ex EM (125kHz) där man lättare kan få upp avstånden lite, och 60cm kan fixas hyfsat lätt. Tag:arna är också ganska billiga.
Oftast finns läsare med RS232/485-utgång som du kan koppla till valfri dator för att få in ID-numret från tag:arna. Behövs ingen större kunskap i elektronik.

[EDIT]
Att bygga en egen läsare för 50cm är inget du vill försöka utan rejäla kunskaper i elektronik, men för 5-10cm finns ganska enkla färdiga kretslösningar.

Här finns lite exempel på färdiga produkter (finns svenska ÅF för dessa också, men har inga namn i huvudet)
http://www.gigatms.com.tw/products-show ... &class2=25
/J
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 18576
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av AndLi »

Det finns RFID läsare med passiva taggar som klarar i alla fall 5m på 868 MHz bandet. (frågan är om inte det är för mycket istället, man vill ju inte läsa fel tag)

http://www.identsys.se/website/index.ph ... inmenu-60/

Inte helt oväntat har de även truckmonterade läsare...
Josty Kid
Inlägg: 251
Blev medlem: 8 januari 2010, 13:50:02
Skype: kfrahm
Ort: Göteborg

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av Josty Kid »

Nu är nog inte 868Mhz (UHF)så lämpligt när det finns många taggar i närheten. UHF är baserat på radiovågor så även om man har en läsare med kort avstånd exv 50c så kan du hitta en tag på flera meter avstånd då och då. Det blir med andra ord ganska osäkert när du har en truck som åker omkring.
UHF läsarna är ganska dyra och taggarna 10ggr dyrare än 125 eller 13.86.

http://www.pepperl-fuchs.com/global/en/ ... odid=25402 om du vill köpa färdigt.
http://www.pepperl-fuchs.se/

Eller halvfabrikat där du säkert kan göra en större antenn. http://www.velleman.eu/downloads/0/info ... 179_uk.pdf
Användarvisningsbild
PeterH
Inlägg: 8648
Blev medlem: 15 mars 2006, 15:57:10
Ort: Gävle/Valbo

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av PeterH »

Det är ju just problemet att kontrollera avståndet med radios som jag ser som den största utmaningen i projeketet. Därav mitt förslag med QR-kod (går naturligtvis lika bra med streckkod).

Tanken var inte att du skall ta en mobil och tejpa fast den på gafflarna, jag fattar nog att den inte håller mer än några minuter, men man kan ju ändå använda tekniken med en robustare kamera. Kameran behöver inte heller vara monterad på gafflarna, den kan ju vara monterad mellan gafflarna eller på sidan av gafflarna. Huvudsaken är att QR-kod eller barcode alltid sitter på samma ställe på hyllan i förhållande till kameran (vilket är enkelt att ordna).
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43289
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av sodjan »

> Men tanken var att slippa att hålla på att sikta

Vem har talat om att "sikta" ? Ska man lyfta ner en pall
så lär gafflarna befinna sig i i stort sätt samma läge varje gång.
Det finns "2D" scanners som sveper över en yta. Fördelen med
en streckkod är att det är enkelt att även ha läget i klartext för
att underlätta manuella reservrutiner om läsutrutningen lägger av.

Med en streckkodsetikett är det enkelt att säkerställa att koden och
klartexten stämmer överens med varandra (de skrivs samtidigt på samma
etikett).

> QR-kod (går naturligtvis lika bra med streckkod).

Det är väl samma sak, i grunden. Bara olika kodning och utseende. Sen så
kan det vara enklare att hitta läsare (och etikettskrivare) för vanliga
linjära koder eller t.ex PDF417.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43289
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Bygga rfid/nfc sändare mottagare som klarar 30-50cm?

Inlägg av sodjan »

När det gäller RFID så har du några exempel här:

http://www.intermec.com/products/rfid2_iv7/index.aspx
http://www.intermec.com/products/rfid1_ ... index.aspx

Upp till 8 meter står det i specifikationerna, "environment dependent"...
Skriv svar