Har provat koppla in en dränkbar pump på 550w till ett DC/AC-riktare. Dock startar inte pumpen. Misstänker att startströmmen är för hög. Har tittat på motorkondensatorer från elfa men vet inte vilken storlek. Frågan är om en 10uF motorkondensator är lagom?
Om kondensatorn är onödigt stor, kommer den dra ur onödigt mycke ur batterierna som matar omriktaren?
DC/AC-riktaren är av typen
http://www.waeco.se/(S(jmyqra45xc30iy55 ... engine.wbf
DC/AC-riktare till en pump
-
flanders999
- Inlägg: 2
- Blev medlem: 4 januari 2009, 14:51:49
- Ort: Göteborg
Din länk fungerar inte då det troligen är servergenererad sida kopplad till session - om du kompletterar med typbeteckningen på växelriktaren så hade det varit möjlig att leta fram ändå.
Fundera först varför det blinkar i alla lampor när en sådan motor dras igång när det är kopplad till 230 vägguttaget.
svar: - sådana motorer är i princip kortslutna och drar massor av ström när dom startar - där har du huvudproblemet!.
Hur eller hur så är sådana enfasmotorer skitsvåra att driva med växelriktare, och är det fyrkantvågriktare så är chansen ännu mindre att det startar.
Enfasmotorer består tekniskt sett av två spolar monterad 90 grader gentemot varandra. Ena spolen måste man fördröja strömmen lite med hjälp av en seriekondensator så att man får, kanske inte ett roterande fält, så i allafall i samarbete med huvudlindningen ett ryckvridande fält som drar rotorn runt - speciellt i start - när det väl snurrar så är behovet av kondingen inte så stort även om den kan minska 100Hz momentpulserna under varvet när motorn snurrar.
Problemet med den tekniken är att det drar otroligt med ström under starten och just detta klarar inte dom flesta växelriktare att mäkta med.
En kylskåpkompressor som Danfoss TL2 (80 Watt) vill ha 7 ampere under start. Med kondensator så kanske det inte behövs fullt lika mycket ström - men ändå kanske 4-5 ampere för en 80W motor.
En 300 Watt sinusinverter med 500 W surge starta en sådan kompressor nätt och jämt ibland. - du har 550 Watt motor...
Jag vet att sagda 300W sinusinverter inte mäktar med en 100 W vakumpump med kondensatordrift. en 980 Watt UPS med sinus gör det, även om jag inte vet hur stora marginalerna är i det fallet.
---
Jag skulle tro att du behöver 1.5 - 2 kW växelriktare för att starta denna motor (då räknar jag med en surge-kapacitet på 2.5 - 4 kW i dessa)
Kort sagt så är 230 enfasmotorer ett jäkla skit om man skall mata dessa med ström från battterier eller klenare elverk med invertrar. (vanliga elverk med riktig generator producerar konstant oberoende av lasten varierande sinusström om dessa inte lyckas hålla spänningen och den vägen ändå startar även ganska stora motorer)
---
Det du kan prova om rotorn går lätt i lägre varv (typisk fläkt), är att sätta en seriemotstånd eller hellre passande drossel anpassad för växelriktaren maxström under surge, så att den inte ger mer ström än vad växelriktare orka med när anslutningen till motorn är kortsluten (typ för 500 Watt riktare ger att kortslutningsströmm inte överstiger 2.1 ampere ~ 100 Ohm - motstånd)
Ännu hellre att du provar att starta med vridtransformator och hitta ett läge där det orka starta till hyffsad full varvtal - matad från växelriktaren, - ta omsättningsförhållandet och sedan leta gram en trafo med samma omsättning (det kanske tex. går med 110V /230 trafo) - till det så måste du göra omkoppling mellan start och driftläge med och utan trafo med liten fördröjning och med kontaktor då motorn inte kan gå på 110 Volt särskilt länge.
- Obs det här är som exempel hur man ev. kan lösa problemet - med trafo så har man fördelen att kunna ge mera ström till motorn än vad växelriktaren orka ge - för det är ström motorn behöver vid start!
---
Problemet med växelriktare i allmänhet är att dessa slutar att ge riktig sinus eller fyrkantvåg när de högt strömbelastade - utan snarare att sinusomvandlare ger fyrknatvåg och fyrkantvåg-omvandlare ger pulser - och då fungerar inte motorerna längre eftersom de är dimensionerade för just och endast 50 Hz sinus till sin funktion - inget annat.
---
Undra r någon kraftelektronikunning/motorstyrmässigt kunnig som kanske finns här skulle kunna dra ihop en schema projekt för just att bygga en inverterlösning med med 12 eller 230 Volt in som kan ge 0/90-grad 230 volt ut och som är spänning resp strömstyrbar och helst också frekvensstyrbar.
Dom kommersiella invertrarna för tex AC och värmepumpar etc. är nästan alltid byggda för 3-fas motorer och 120 grader skillnad - jag har i allafall inte sett några som skulle vara lämpliga för 2-fas motorer med 90 grader mellan.
När man ändå håller på med sådant projekt så bör man göra en anpassad sådan som passar plugin på kylskåpskompressorer - där den ena utgången matas med 230 V som vanlig och den andra är anpassad för 50-60 Volt - låt vara bara för starten eller så för permanent inkoppling om lindningarna passar för det rent kylmässigt.
Med sinusenvelop på konstanström i början och 90 grader fasskift på andra lindningen så bör man få ordentlig moment på rotorn utan allt för mycket ström samt med variebel frekvens så bör man kunna få den väldigt mjukstartande utan hemska startströmstötar..
Fundera först varför det blinkar i alla lampor när en sådan motor dras igång när det är kopplad till 230 vägguttaget.
svar: - sådana motorer är i princip kortslutna och drar massor av ström när dom startar - där har du huvudproblemet!.
Hur eller hur så är sådana enfasmotorer skitsvåra att driva med växelriktare, och är det fyrkantvågriktare så är chansen ännu mindre att det startar.
Enfasmotorer består tekniskt sett av två spolar monterad 90 grader gentemot varandra. Ena spolen måste man fördröja strömmen lite med hjälp av en seriekondensator så att man får, kanske inte ett roterande fält, så i allafall i samarbete med huvudlindningen ett ryckvridande fält som drar rotorn runt - speciellt i start - när det väl snurrar så är behovet av kondingen inte så stort även om den kan minska 100Hz momentpulserna under varvet när motorn snurrar.
Problemet med den tekniken är att det drar otroligt med ström under starten och just detta klarar inte dom flesta växelriktare att mäkta med.
En kylskåpkompressor som Danfoss TL2 (80 Watt) vill ha 7 ampere under start. Med kondensator så kanske det inte behövs fullt lika mycket ström - men ändå kanske 4-5 ampere för en 80W motor.
En 300 Watt sinusinverter med 500 W surge starta en sådan kompressor nätt och jämt ibland. - du har 550 Watt motor...
Jag vet att sagda 300W sinusinverter inte mäktar med en 100 W vakumpump med kondensatordrift. en 980 Watt UPS med sinus gör det, även om jag inte vet hur stora marginalerna är i det fallet.
---
Jag skulle tro att du behöver 1.5 - 2 kW växelriktare för att starta denna motor (då räknar jag med en surge-kapacitet på 2.5 - 4 kW i dessa)
Kort sagt så är 230 enfasmotorer ett jäkla skit om man skall mata dessa med ström från battterier eller klenare elverk med invertrar. (vanliga elverk med riktig generator producerar konstant oberoende av lasten varierande sinusström om dessa inte lyckas hålla spänningen och den vägen ändå startar även ganska stora motorer)
---
Det du kan prova om rotorn går lätt i lägre varv (typisk fläkt), är att sätta en seriemotstånd eller hellre passande drossel anpassad för växelriktaren maxström under surge, så att den inte ger mer ström än vad växelriktare orka med när anslutningen till motorn är kortsluten (typ för 500 Watt riktare ger att kortslutningsströmm inte överstiger 2.1 ampere ~ 100 Ohm - motstånd)
Ännu hellre att du provar att starta med vridtransformator och hitta ett läge där det orka starta till hyffsad full varvtal - matad från växelriktaren, - ta omsättningsförhållandet och sedan leta gram en trafo med samma omsättning (det kanske tex. går med 110V /230 trafo) - till det så måste du göra omkoppling mellan start och driftläge med och utan trafo med liten fördröjning och med kontaktor då motorn inte kan gå på 110 Volt särskilt länge.
- Obs det här är som exempel hur man ev. kan lösa problemet - med trafo så har man fördelen att kunna ge mera ström till motorn än vad växelriktaren orka ge - för det är ström motorn behöver vid start!
---
Problemet med växelriktare i allmänhet är att dessa slutar att ge riktig sinus eller fyrkantvåg när de högt strömbelastade - utan snarare att sinusomvandlare ger fyrknatvåg och fyrkantvåg-omvandlare ger pulser - och då fungerar inte motorerna längre eftersom de är dimensionerade för just och endast 50 Hz sinus till sin funktion - inget annat.
---
Undra r någon kraftelektronikunning/motorstyrmässigt kunnig som kanske finns här skulle kunna dra ihop en schema projekt för just att bygga en inverterlösning med med 12 eller 230 Volt in som kan ge 0/90-grad 230 volt ut och som är spänning resp strömstyrbar och helst också frekvensstyrbar.
Dom kommersiella invertrarna för tex AC och värmepumpar etc. är nästan alltid byggda för 3-fas motorer och 120 grader skillnad - jag har i allafall inte sett några som skulle vara lämpliga för 2-fas motorer med 90 grader mellan.
När man ändå håller på med sådant projekt så bör man göra en anpassad sådan som passar plugin på kylskåpskompressorer - där den ena utgången matas med 230 V som vanlig och den andra är anpassad för 50-60 Volt - låt vara bara för starten eller så för permanent inkoppling om lindningarna passar för det rent kylmässigt.
Med sinusenvelop på konstanström i början och 90 grader fasskift på andra lindningen så bör man få ordentlig moment på rotorn utan allt för mycket ström samt med variebel frekvens så bör man kunna få den väldigt mjukstartande utan hemska startströmstötar..
Jag har lite problem med att få igång mitt kylskåp i husbilen med en inverter.
Invertern är på 1000w (1500 el 2000w surge) men orkar ändå inte med mitt lilla kylskåp, det är nära (ibland slår kompressorn ett/ett par kolvslag) men går inte riktigt.
Var skulle man kunna koppla in en kondning för att få ner startströmmen lite?
Det är ju en "startlidning" som kopplas bort när kompressorn startat och en vanlig lindning.
Invertern är på 1000w (1500 el 2000w surge) men orkar ändå inte med mitt lilla kylskåp, det är nära (ibland slår kompressorn ett/ett par kolvslag) men går inte riktigt.
Var skulle man kunna koppla in en kondning för att få ner startströmmen lite?
Det är ju en "startlidning" som kopplas bort när kompressorn startat och en vanlig lindning.
-
flanders999
- Inlägg: 2
- Blev medlem: 4 januari 2009, 14:51:49
- Ort: Göteborg
ursäkta fellänkningen nedan är den data aktuell för invertern
Omvandlare PP1000 12 V
Artikelnummer: 8100-012VS
Effekt: 1000 W
Korttidseffekt: 1600 W
Ingångsspänning: 12 V (11 till 15)
Nätingångsspänning: 230 V, 10 A
Verkningsgrad: 87 %
Tomgångsförbrukning: < 0,6 A
Utgångsspänning: 210 till 230 V, modifierad sinusvåg
Utgångsfrekvens: 50 Hz ± 2 Hz
Kylning: Inbyggd fläkt
Mått: 210 x 77 x 300 mm (BxHxD)
Vikt: 4,0 kg
Levereras med: Fjärrkontroll med 5 m anslutningskabel
Övrigt: Elektronisk överbelastnings- och kortslutningssäkring, över- och underspänningsavstängning, automatiskt polvändningsskydd, termisk överbelastningsavstängning och nätprioritetsomkopplare.
Som synes är det fyrkantsvågor iställetför en ren sinus. Hur påverkar en modifierad sinus en motor jmf. med en ren? Kanske är ute och cyklar men kan man med en kondensator få en mod sinus att "likna" en ren sinus?
Vet inte om konstruktionen skiljer sig men en borrmaskin på 400w går utmärkt att starta. Är märkt 220v 1.9A. Men uppmätt drar den ca 125w obelastad.
Är en pump det handlar om, fick höra att de bara provat den i belastat tillstånd. Ska prova starta utan vatten vid tillfälle. Med tanke på att man vid 3-fas Y/D startar borde det göra en viss skillnad.
Är ett problem till som uppdagats, en rörelsestyrd ytterbelysning funkar ej i invertern. Sitter en lågenergilampa i men den har förmodligen ingen inverkan då det fungerar att tända bara en energilampa. Jag vet inte hur en rörelsedetektor fungera så har ingen aning om vad som kan vara problemet. Men verkar som det är mod sinus ,igen, eftersom den fungerar på fasta nätet.
Omvandlare PP1000 12 V
Artikelnummer: 8100-012VS
Effekt: 1000 W
Korttidseffekt: 1600 W
Ingångsspänning: 12 V (11 till 15)
Nätingångsspänning: 230 V, 10 A
Verkningsgrad: 87 %
Tomgångsförbrukning: < 0,6 A
Utgångsspänning: 210 till 230 V, modifierad sinusvåg
Utgångsfrekvens: 50 Hz ± 2 Hz
Kylning: Inbyggd fläkt
Mått: 210 x 77 x 300 mm (BxHxD)
Vikt: 4,0 kg
Levereras med: Fjärrkontroll med 5 m anslutningskabel
Övrigt: Elektronisk överbelastnings- och kortslutningssäkring, över- och underspänningsavstängning, automatiskt polvändningsskydd, termisk överbelastningsavstängning och nätprioritetsomkopplare.
Som synes är det fyrkantsvågor iställetför en ren sinus. Hur påverkar en modifierad sinus en motor jmf. med en ren? Kanske är ute och cyklar men kan man med en kondensator få en mod sinus att "likna" en ren sinus?
Vet inte om konstruktionen skiljer sig men en borrmaskin på 400w går utmärkt att starta. Är märkt 220v 1.9A. Men uppmätt drar den ca 125w obelastad.
Är en pump det handlar om, fick höra att de bara provat den i belastat tillstånd. Ska prova starta utan vatten vid tillfälle. Med tanke på att man vid 3-fas Y/D startar borde det göra en viss skillnad.
Är ett problem till som uppdagats, en rörelsestyrd ytterbelysning funkar ej i invertern. Sitter en lågenergilampa i men den har förmodligen ingen inverkan då det fungerar att tända bara en energilampa. Jag vet inte hur en rörelsedetektor fungera så har ingen aning om vad som kan vara problemet. Men verkar som det är mod sinus ,igen, eftersom den fungerar på fasta nätet.
samma problem som pumpen - och nej - en konding hjälper nog inte så mycket....
Om man skall exprimentera alls så skall kondingen sättas i serie med startlindningen och kopplas bort efter start - om man kan få den i mellan startrelät/PCT-moståndet och startlindningspinnen (om det är stiftad som en triangel med spetsen nedåt så är den övre höga pinnen startlindningen på en Danfoss - men man måste kolla noga! och mäta sig fram) så är det bara att prova, tror Danfoss orginal är 8 µF
Med den tekniken blir motorn mycket starkare och kanske hinner varva upp tillräckligt på den korta tid växelriktaren kan leverera lite mer ström än vanligt.
Du har förmodligen fyrkantvågriktare vilket gör att du förmodligen behöver mer än dubbel effekt som med motsvarande sinusväxelriktare. 300-Watt sinusomvandlare drar knappt igång en TL2-kompressor med fräscha nyladdade batterier - sjunker spänningen det minsta så går det inte...
Jag gissar att du behöver minst en 600 Watt sinusomvandlare för att det skall fungera - men prova innan du betalar.
---
Annars får man labba med förkopplingsmotstånd för att försöka hålla ned startströmmen lite just under startfasen så att växelriktaren inte kräks helt och bara distar. fläktmotorer och tryckskillnadslösa kylskåpskompressorer går ganska lätt i början så en strömbegränsningsmotstånd och/eller seriekonndning på startlindningen kanske kan fungera (har inte provat ännu) - om det fungerar så får man sätta ett relä som kortsluter motståndet efter några sekunder.
Om man skall exprimentera alls så skall kondingen sättas i serie med startlindningen och kopplas bort efter start - om man kan få den i mellan startrelät/PCT-moståndet och startlindningspinnen (om det är stiftad som en triangel med spetsen nedåt så är den övre höga pinnen startlindningen på en Danfoss - men man måste kolla noga! och mäta sig fram) så är det bara att prova, tror Danfoss orginal är 8 µF
Med den tekniken blir motorn mycket starkare och kanske hinner varva upp tillräckligt på den korta tid växelriktaren kan leverera lite mer ström än vanligt.
Du har förmodligen fyrkantvågriktare vilket gör att du förmodligen behöver mer än dubbel effekt som med motsvarande sinusväxelriktare. 300-Watt sinusomvandlare drar knappt igång en TL2-kompressor med fräscha nyladdade batterier - sjunker spänningen det minsta så går det inte...
Jag gissar att du behöver minst en 600 Watt sinusomvandlare för att det skall fungera - men prova innan du betalar.
---
Annars får man labba med förkopplingsmotstånd för att försöka hålla ned startströmmen lite just under startfasen så att växelriktaren inte kräks helt och bara distar. fläktmotorer och tryckskillnadslösa kylskåpskompressorer går ganska lätt i början så en strömbegränsningsmotstånd och/eller seriekonndning på startlindningen kanske kan fungera (har inte provat ännu) - om det fungerar så får man sätta ett relä som kortsluter motståndet efter några sekunder.
-
chip hooper
- Inlägg: 1
- Blev medlem: 12 juli 2012, 22:52:02
Re: DC/AC-riktare till en pump
Testa dubbla kabeln mellan batteri och omvandlaren.
Hade ett kylskåp som ej ville starta med en 12v omvandlare därför att spänningen mellan batteri och spänningsomvandlaren sjönk snabbt när kompressorn försökte starta.
Jag mätte med volt meter vid start och spänningen gick från 13,6 volt till 11,5 volt. Spänningsomvandlaren slår då automatisk av och då startar inte kylskåpet.
Mitt kylskåp tog 80 watt i drift. Startströmmen vid start uppmätes till 690 watt i startögonblicket.
Kylskåpet startade direkt när jag dubblade kabeln mellan batteriet och omvandlaren då spänningsfallet minskade och då låg inom rimliga gränser för omvandlaren. I mitt fall drog kylskåpet 57 ampere vid start från batteriet, det jämfört med 6,6 ampere vid drift från batteriet.
Jag använde ett 100 ampere batteri i mitt projekt.
Hoppas det löser ditt problem.
Hade ett kylskåp som ej ville starta med en 12v omvandlare därför att spänningen mellan batteri och spänningsomvandlaren sjönk snabbt när kompressorn försökte starta.
Jag mätte med volt meter vid start och spänningen gick från 13,6 volt till 11,5 volt. Spänningsomvandlaren slår då automatisk av och då startar inte kylskåpet.
Mitt kylskåp tog 80 watt i drift. Startströmmen vid start uppmätes till 690 watt i startögonblicket.
Kylskåpet startade direkt när jag dubblade kabeln mellan batteriet och omvandlaren då spänningsfallet minskade och då låg inom rimliga gränser för omvandlaren. I mitt fall drog kylskåpet 57 ampere vid start från batteriet, det jämfört med 6,6 ampere vid drift från batteriet.
Jag använde ett 100 ampere batteri i mitt projekt.
Hoppas det löser ditt problem.
Re: DC/AC-riktare till en pump
Vad är det för pump?
Som tumregel när det gäller elverk och motorer så behöver elverket vara runt 10ggr så stort, samma bör gälla en inverter också.
Som tumregel när det gäller elverk och motorer så behöver elverket vara runt 10ggr så stort, samma bör gälla en inverter också.
Re: DC/AC-riktare till en pump
Tråden är 3.5 år gammal och användaren har inte varit här sedan dess...
Re: DC/AC-riktare till en pump
Opps, ja tydligen så, å andra sidan är ju informationen fortfarande aktuell.
Re: DC/AC-riktare till en pump
Ja såklart, det var mer så ni vet om det och inte vänta er svar.
