Lithiumbatteri i husvagn?

[PHermansson]

Gjorde en liten miss och glömde den ointelligenta laddaren inkopplad till husvagnsbatteriet lite för länge. Amperemätaren maxade, batteriet var bra varmt och det kokade fint...

Dags att köpa nytt batteri alltså, men är inte så sugen på ett tungt blybatteri igen. Batteriet används ju väldigt lite i min vagn.
Jag har ett litet lysrör och en liten 5W lampa som i princip aldrig används. De lampor som används är två styck vita 10mm led som drar 80mA var. Dessa är tända korta stunder på kvällarna. Sen finns kontrollpanelen, en AVR-baserad konstruktion som visar temp och batterispänning på två bilinstrument. Nästa grej är en vattenpump för färskvatten, används sporadiskt (mest när man diskar på långturer).
Vagnen används några helger plus en längre resa per år. Har ingen extra laddning, brukar ladda hemma med Ctek:en innan vi åker. Funderar dock på nån solpanel och att låta ladda batteriet från bilens generator.
Det är nog så att jag får försöka mäta vad mina prylar drar för att kunna se om det är rimligt med nått sånt här istället för ett stort tungt blybatteri:
http://www.dealextreme.com/p/12v-9800ma ... 98?item=48

[blueint]

Förbrukning under ett dygn:
Lysrör 10 W i 5 timmar
Lampa 5 W i 5 timmar
Lysdiod 2x 3,6 V 0,080 A i 5 timmar
AVR-kontroll 3,3 V 0,010 A i 24 timmar
Vattenpump 60 W i 0,5 timmar

Totalt: 391 219 joule

*5*3600 + 5*5*3600 + 2*0.080*3.6*5*3600 + 3.3*0.010*24*3600 + 100*0.5*3600

Batteri: 12V 9800mAh = 423 360 joule

[svanted]

Gjorde en liten miss och glömde den ointelligenta laddaren inkopplad till husvagnsbatteriet lite för länge. Amperemätaren maxade, batteriet var bra varmt och det kokade fint...

tror du ska börja med att fixa en bättre laddare....
vad tror du hade hänt med ett litium batteri...?

[PHermansson]

Jo en bättre laddare har jag, men det hindrar inte att man får hjärnsläpp Men får jag sånt hjärnsläpp att jag kopplar in en dum bilbatteriladdare till ett Lithiumbatteri blir jag orolig för mig själv.

Förbrukning under ett dygn:
Lysrör 10 W i 5 timmar
Lampa 5 W i 5 timmar
Lysdiod 2x 3,6 V 0,080 A i 5 timmar
AVR-kontroll 3,3 V 0,010 A i 24 timmar
Vattenpump 60 W i 0,5 timmar

Totalt: 391 219 joule

*5*3600 + 5*5*3600 + 2*0.080*3.6*5*3600 + 3.3*0.010*24*3600 + 100*0.5*3600

Batteri: 12V 9800mAh = 423 360 joule

Tack, det var en snygg uträkning! Joule är alltså Watt * sekund. Antar att det ska stå 10 först? och det borde vara "60*0.5*3600" i slutet.

Dock blir siffrorna i mitt fall ett "worse case". Om man räknar om det kan det bli så här:

Lysrör 10 W i 0 timmar
Lampa 5 W i 0 timmar
Lysdiod 2x 3,6 V 0,080 A i 1 timmar
AVR-kontroll 3,3 V 0,010 A i 12 timmar
Vattenpump 60 W i 0,1 timmar

Eftersom det bara handlar om sommarcamping så används lamporna minimalt, det är en liten husvagn med stora fönster.


10*0*3600 + 5*0*3600 + 2*0.080*3.6*1*3600 + 3.3*0.010*12*3600 + 60*0.1*3600
0 + 0 + 2074 + 1426 + 21600 = 25100

Med den uträkningen skulle batteriet teoretiskt räcka i 423 360/25100= 16,8 dygn.
Hmm...

[blueint]

För blybatterier gäller urladdning till max 50%. För litium gäller andra värden.

[svanted]

med tanke på litiumaccarnas brandfarlighet är de lïte vanskliga att ha in en husvagn. överladdning eller kortslutning kan få accen att fatta eld.
visst är de lite lättare men det är väl marginellt då vagnen väger mer än ett ton...
och man behöver verkligen en intelligent laddare som är konstant inkopplad och även en urladdningsvakt då de är känsligare för djupurladdningar...
skulle rekommendera att köpa en ny blyacc och samtidigt en laddare som permanent kopplas in i husvagnen så att dne alltid laddar när man kopplar vagnen till 220V.
en laddare som ger 14 volt likspänning ut kan alltid vara ansluten på batteriet.

[PHermansson]

Idag har jag en Ctek som är kopplad så att batteriet laddas när 230 är inkopplat, det är redan klart. Fast det är i princip bara hemma det görs, annars är det fricamping som gäller.
Över- och underladdningsskydd är självklart att jag ska ha.

För att sätta batteriets vikt i rätt proportion: Vagnen väger 400 kg och jag drar ibland med en bil som har 40 Hk...

881421_l.jpg

Nu har jag iofs en dragbil på 65 Hk också...

0011.jpg

Just idag känns det för övrigt som helt rätt i tiden att montera modern batteriteknologi i en Saab
http://ttela.se/ekonomi/saab/1.1653678- ... a-avslutad

[svanted]

okejj.... helfestligt....förstår att du vill jaga kilon där.....
förstår om det är värt att lägga ner energi på ett lätt litium med bra laddning.

[FormerMazda]

Du är min idol!
Och som jag ångrar att jag inte köpte mig en SAABO när jag hade chansen..

Ånn tåpick: Borde inte DX ha både batterier och laddare/skyddskretsar?

[xxargs]

Även om dessa har skydd i sig så går dom troligen inte att parallellköra med bilens 12 Volt (för det är väl inte 6 Volt här?) på samma sätt som man gör med ett blybatteri. spänningarna skiljer sig lite för mycket även om de går under klassen '12V'.

Om den är bara skyddskrets i denna så är arbetsområdet 12.6V som max och 10.5 Volt när den är urladdad vilket gör att 13.8 Volt - 14.2Volt laddningsspänning är för högt och skyddskretsen kommer förmodligen blockera laddningen så fort du startar motorn - och avstängd motor så kommer inte bilbatteriet att räcka för att ladda den fullt då du kommer ha minst 0.3 - 0.5 Volt extra i framspänningsfall innan det börja gå in ström i batteripacket och ladda om de är byggda på samma sätt som protectade uppladdningsbara CR123A-batterier... . dessutom okänt om det finns balanseringskrets mellan cellerna i denna bygge.

med andra ord är de inte transparenta på samma sätt som en blybatteri iom. skydds och laddningskretsarna.

sedan har du en höglastapplikation som den kan ha svårigheter med - vattenpumpen som vill ha mycket ström i korta pulser och då det förmodligen inte är högströms LiPol-batterier som används för eldrivna modeller utan snarare sådana som används i laptop så är strömresurserna begränsade och batteriskyddet kan gå in och bryta om strömmen är 1 mA över sin gräns under 1 ms i tid och det tvärnitar, den måste strömsättas igen med laddning utifrån innan packet öppnar upp och ger ut ström igen även om den är 90% laddad.

om 3 år så kommer den här LiPol-batteripacket vara i ganska dålig skick om de åldras på samma sätt som laptop-batter och i det avseende vinner en underhållsfri blybatteri med hästländer så länge man inte laddar sönder dom eller låter dom stå urladdade.

---

personligen skulle jag nog titta på en mindre underhållsfritt blybatteri i 20 Ah klassen - gärna av AGM-typ om man nu är så liten förbrukare som sägs här.

[PHermansson]

Ja det batteri jag laddade till ovan är väl egentligen inte det bästa. Enligt kommentarerna är kapaciteten också grovt överdriven (det pratas om att det är 3,5Ah på riktigt). http://www.dealextreme.com/p/mystery-11 ... 934?item=4 är nog eg ett bättre val.

Vad gäller laddning från bilen så är det inget jag har inkopplat idag. Pluskabeln som kommer från handsken ligger okopplad. Till saken är att jag har dragit elen till draget själv i både 96an och husvagnen. Bilen hade inte drag och husvagnen hade inte batteri när jag köpte dem. Hur et är i 95an ha jag inte kollat än.

Blir Lithiumbatterierna sämre bara av att stå? Annars kommer det ju att ta måånga år för mig att komma upp i lika många laddningscykler som med ett laptopbatteri.

[Biker]

Bly blir ju enklast o säkrast.

Har upplägget på campingmcen.

På mcen (ännu mindre än din husvagn ) en biltema 10Ah sluten blyacc kopplad till 125mA solpanel.
Delen ovan är dock inkopplad o ligger och flyter med mcens normala elsystem och batteri när motorn går
Med ett simpelt relä.

Vissa av ellutagena och stereon ligger på systemet ovan så man kommer alltid iväg.

Desutom går det att forcera ihop systemena med knapp även om motorn inte går , om nu startaccen på nått vänster tömts (vilket är möjligt vissa ellutag och radiostereoytrustning går att köra på det normala sýstemet också)

[xxargs]

Blir Lithiumbatterierna sämre bara av att stå? Annars kommer det ju att ta måånga år för mig att komma upp i lika många laddningscykler som med ett laptopbatteri.

ja den åldras fort med tiden vare sig du använder den eller inte och fortast går det när den är fulladdad. räkna med att prestandan är dålig efter ca 3 år då batterier av den här typen är designad för att börja vara dålig efter ca 3 år - det är en indesignad 'död' även om man inte säger det högt.

Vid förvaring så håller LiIon/LiPol bäst när dom är laddade till ca 50 % av full kapacitet och sval rumstemperatur och hållbarheten kommer ändå vara mycket kortare tid än en motsvarande AGM-batteri av telecom-typ - som med en smula omskötsel kan hålla 10 år och längre.

[blueint]

Det kan fungera med Litium osv.. OM det finns någon smart SMPS laddningskrets emellan. Men då börjar det nog också kosta.

[PHermansson]

För att komma fram till en riktig slutsats här har jag varit ute i vagnen och mätt & funderat.
Det som drar ström är:

Ledlampa: 50mA/styck.
Klocka: 50mA i intervaller (elektromekanisk).
Panel med visarinstrument, AVR mm: 210mA.
Indikatorlampa: 260mA (ca 3W, rimligt?).
Indikatorlampa 2: Ännu inte inkopplad, samma som #1.
Huvudrelä (vanlig bilrelä): 20-40mA (uppskattat)
Strömsensor byggd på MAX4070: Inte värt att räkna med?

På dagen blir förbrukningen i princip 210+260+260+40=770mA. Alldeles för mycket, får nog börja med att få ned dessa siffror.