Problem med säkring i litet nätaggregat

[Flundran]

Jag har ett egenbyggt (eller snarare modifierat) nätaggregat där transformatorn är på 15VA. Jag har valt en säkring på 50mA (trög) eftersom maxströmmen som trafon tål är 12/230 = 65mA. Problemet är att säkringen verkar gå när filterkondensatorerna är urladdade, det är två på 1000uF. Finns det nåt sätt att begränsa den initiala strömmen när man sätter på aggregatet? Vid ett tillfälle provade jag att koppla loss sekundärlindningarna från kretsen. Även då går säkringen på primärsidan ungefär var tredje gång jag trycker på strömbrytaren... När säkringen inte går mäter trafo och krets korrekt...

/F

[SM7CZR]

Nätsäkring på 50 mA är för lite. Att den inte går sönder varje gång du startar är slump. Då hade du turen att starta precis vid nollgenomgången på sinuskurvan. Testa med 100-200 mA säkring.

[Flundran]

Ok, jag har satt i en 160mA säkring nu som funkar fint. Men låt säga att det blir kortslutning på sekundärsidan, kommer inte lindningarna i trafon att paja då? Eller kommer säkringen att hinna gå innan?

[Nerre]

65 mA är ju vad den kan lämna kontinuerligt, vad den behöver säkras av med går inte att säga säkert med de uppgifter du gett. Det brukar framgå av trafons datablad.

En säkring i den storleken brukar man överlastprova med 2.1 gånger märkströmmen i 30 minuter. Man byglar alltså säkringen och lastar trafon så att strömmen "genom säkringen" blir 2.1 gånger märkströmmen och så kör man så i 30 minuter och kollar att trafon inte blir för varm. Hur varm den får bli beror på isolationsklassen. Jag minns inte gränserna för överlast, en trafo i klass A får i alla fall bli 105 grader vid normal drift, tror det ligger på 150 grader vid överlast (men är inte helt säker).

Fast överlastprovet görs bara om säkringen löser vid direkt kortis på sekundärsidan, huruvida den gör det beror på trafon. Löser inte säkringen så är det ju kortis som är "worst case" och då låter man den stå kortsluten till temperaturstabilitet (brukar kunna ta upp till 2 timmar).

[SM7CZR]

. Men låt säga att det blir kortslutning på sekundärsidan, kommer inte lindningarna i trafon att paja då? Eller kommer säkringen att hinna gå innan?

Säkringen går. Använd helst en snabb säkring (F).

En säkring på sekundärsidan är också bra att ha om likriktarbryggan skulle paja.

[Flundran]

Ok, tack för era svar!

[Mindmapper]

Blir lite fundersam! Vad får du 12/230 ifrån. Svaret blir inte det du skrev utan 52.

Hur mycket effekt kan du ta ut om du avsäkrar med 160 mA. Svar jo mycket mer än vad trafon är gjord för! Finns ingen anledning att avsäkra för så mycket.
Hur stor blir kortslutningsströmmen på primären om du kortsluter sekundären? Mät under en kort stund.

Varför har du flera 1000 uF efter en så liten trafo?

[TomasL]

De där transformatorerna brukar var kortsutningssäkra dessutom.
Jämför med vanliga väggvårtor, de saknar säkringar och andra skydd.

[Flundran]

Blir lite fundersam! Vad får du 12/230 ifrån. Svaret blir inte det du skrev utan 52.

Ja, jag skrev fel. 15/230 ska det vara. Svaret blir då ca 0.065 som är 65mA.

Hur mycket effekt kan du ta ut om du avsäkrar med 160 mA. Svar jo mycket mer än vad trafon är gjord för! Finns ingen anledning att avsäkra för så mycket.

Ja, det var det jag tänkte också... Så hur kommer jag runt mitt problem med att säkringen går vid uppstart?

Hur stor blir kortslutningsströmmen på primären om du kortsluter sekundären? Mät under en kort stund.

Jag hoppar över det tror jag.

Varför har du flera 1000 uF efter en så liten trafo?

Vad föreslår du i stället och varför? Transformatorn har två sekundärer där den ena är på 10V. Den glättas och likriktas till 9VDC @ 400mA. Det är denna del som bl.a. har två 1000uF kondensatorer.

[SM7CZR]

Prova med 100mA-säkring för att lugna männinskor som tvivlar.
Jag tycker att du skall testa med att kortsluta sekundären ett kort ögonblick. Då skall du se att säkringen går bums!
Om du kan klara dej med 1000µF så blir startströmmen lite lägre.

[Mindmapper]

Blir lite fundersam! Vad får du 12/230 ifrån. Svaret blir inte det du skrev utan 52.

Ja, jag skrev fel. 15/230 ska det vara. Svaret blir då ca 0.065 som är 65mA.

Hur mycket effekt kan du ta ut om du avsäkrar med 160 mA. Svar jo mycket mer än vad trafon är gjord för! Finns ingen anledning att avsäkra för så mycket.

Förmodligen är det som TomasL säger men det vet vi inte riktigt. Då är det säkrare att säkra så att vi vet att säkringen går om det blir kortis i eller efter sekundären.

Ja, det var det jag tänkte också... Så hur kommer jag runt mitt problem med att säkringen går vid uppstart?

Förmodligen är det som TomasL säger men det vet vi inte riktigt. Då är det säkrare att säkra så att vi vet att säkringen går om det blir kortis i eller efter sekundären.

Hur stor blir kortslutningsströmmen på primären om du kortsluter sekundären? Mät under en kort stund.

Jag hoppar över det tror jag.

Se vad SM7CZR skrev, minska säkringen till 100 eller 80mA trög och kortslut sekundären och se efter att säkringen går.

Varför har du flera 1000 uF efter en så liten trafo?

Vad föreslår du i stället och varför? Transformatorn har två sekundärer där den ena är på 10V. Den glättas och likriktas till 9VDC @ 400mA. Det är denna del som bl.a. har två 1000uF kondensatorer.

Stora kondingar ger stora stötströmmar som kommer att slita på dioder och ge större stötströmmar utan att egentligen tillföra någon större nytta. På en så pass liten trafo kommer det inte att egentligen bli någon skada av det. Men det blir bara dyrare, tar mera utrymme och tar längre tid att ladda upp. Tar du bort en så ser du om du har någon nytta av två.

[TomasL]

En eventuell säkring på primären är endast avsedd att skydda just primären, eller snarare kablarna som är kopplade mellan "vägguttaget" och trafon.
Vilket egentligen är tämligen meningslöst.

Vill du ha skydd, sätt det då på sekundären

[Mindmapper]

. Men låt säga att det blir kortslutning på sekundärsidan, kommer inte lindningarna i trafon att paja då? Eller kommer säkringen att hinna gå innan?

Säkringen går. Använd helst en snabb säkring (F).

En säkring på sekundärsidan är också bra att ha om likriktarbryggan skulle paja.

Man har tröga säkringar före tafon av två anledningar.
1. Stötströmmen som blir innan trafon har byggt upp magnetfältet.
2. Stötströmmen som blir innan reservoarkondensatorn har laddats upp.

Dessa kan ge upphov till lika stora strömmar som en kortis på sekundären kan ge. Skälet till att ha en trög säkring är att stötströmmar är kortvariga medans en kortis är långvarig. En snabb säkring däremot hinner lösa innan stötströmmen avklingat.

En säkring på sekundärsidan ska vara trög av samma anledning. Används en snabb ska den sitta efter reservoarkondensatorn och kommer då inte att skydda sekundärlindningen. Den sitter i så fall för att lösa innan något som matas av likriktaren går sönder.

[Nerre]

En eventuell säkring på primären är endast avsedd att skydda just primären, eller snarare kablarna som är kopplade mellan "vägguttaget" och trafon.

En säkring på primärsidan kan även skydda sekundärsidan. Om säkringen är anpassad efter vad trafon drar vid normal drift så kommer den ju att lösa om sekundärsidan lastas hårdare.

Har du en trafo på 230:12 V så är en 5 A säkring på sekundären i princip samma skydd som en 250 mA säkring på primären.

Har man flera sekundärer kan det dock bli så att man behöver säkringar både på primär och sekundärer.

[TomasL]

Jo, men problemet är att säkringen i fråga även måste hantera magnetiseringsströmmar mm, vilket får till följd att den blir för stor för att erbjuda något egentligt skydd.