Pågående projekt sedan i höstas på en flispanna modell <90kW

[limpan4all]

En grov approximation fås av antal kg flis per tid när pannan går.
ca 3kWh/kg flis är nog ett bra utgångsvärde (pellets som har en fuktkvot på <3-5% har 4,7kWh/kg som jämförelse).

Och det låter som om din anläggning eldar på med betydligt mer än 3kg flis per timme drifttid...

[PTC]

Oops, det har gått åt mellan 4-6 kubik i veckan

[limpan4all]

Om vi då antar att den gått 50% av tiden (och att 6m3 är ungefär 4 ton) så skulle det göra runt 50kg/h eller 150kW effekt och det är betydligt mer än 9...

[PTC]

Hm
Det har du alldeles rätt i
Klart den värmer ju upp två verkstadskokaler samt ett stort kontorskomplex.

[tecno]

Kalla vinterdagar gör jag av med pellets i storleks ordningen 20-25kg/dygn så låt oss säga för enkelheten 24kg dvs 1kg/h = ca 5kWh

Jag tror nog att rubriken bör ändras till <90kW för den där flispannan

[limpan4all]

Eller rent av >90Kw...

Fundera på rökgaskondensering, ger ca 20% mindre bränsleförbrukning grovt räknat (mera om flisen är fuktig (ej uttorkad dvs ca 35% fuktkvot).

För att mäta fuktkvoten.
Tag ett kg flis (vägt till typ 5g noggranhet dvs en bra hushållsvåg gör jobbet).
Sprid ut i en långpanna i den vanliga hushållsugnen. sätt värmen på 80 grader, låt ugnen stå på i 24-48h (vanligt värmeskåp för matlådor funkar fint också).
Väg igen, skillnaden är avgånget vatten och sen kan man räkna ut fuktkvoten i %.

[tecno]

>

så klart det ska vara så

[limpan4all]

Vedråvaran innehåller ungefär 13MJ/kg "energi" vatten konsumerar 4,19kJ /kg och grad K samt 2256kJ/kg för att passera från vatten till vattenånga samt 1,84kJ/kg och grad K för vattenånga.
Det åtgår ungefär 8kg luft per kg ved och luft har ungefär 1kJ/kg och grad K
Det innebär att om man eldar 1kg "ved 35% fuktkvot" som i själva verket är 650g ved och 350g vatten och veden för enkelhets skull är 1 grad varm och man styr mot 300 grader rökgas (för att ha >90 grader 1m innan skorstenstoppen).
13E6*0,65-4,19E3*0,35*99-2,256E6*0,35-1,84*0,35*200-1E3*8*300=5MJ kvar varav vattnet står för 1MJ i förluster vilket skulle motsvara ungefär 20%.

Fast vad som är mer intressant är att "kostnaden" för att värma upp förbränningsluften är så pass hög som 2,4MJ i detta fall (8kg luft från 0 grader C till 300 grader C) Så om man kunde förvärma förbränningsluften genom att låta förbränningsluften värmas på utsidan av skorstenen så skulle bränsleutbytet öka avsevärt.

Fortsätter lite, om man sen antar att man eldar med luftöverskott så så sjunker verkningsgraden till typ 80% eller ca 1.1kWh nyttiggjord energi per kg ved med 35% fuktkvot...

[PTC]

Det verkar som om ni kan det här

[limpan4all]

Inte mer än vad som står att läsa i en Karlebohandbok kombinerat med lite högstadiekunskap, och en smula erfarenhet samt nyfikenhet.

[v-g]

Min är på c:a 40-50kW trodde han jag köpte den av. Flis ska ha mycket pulver tycker jag!

Du kan räkna på hur mycket flis som går åt på en timme tex.

Annars det gamla vanliga, en flödesmätare och två termometrar

[MiaM]

Dum fråga:

Hur stor andel av värmeöverföringen från elden till pannvattnet sker genom värmestrålning och hur mycket sker genom att varm fukt i rökgaserna leder över värme till pannan?

Eftersom det över huvud taget är en bra idé med förugn så lär det väl till största del vara rökgaserna som överför värmen från elden till pannan, och då lär väl fukten ha rätt stor betydelse?

Jämför omvänt att -20 mitt i inlandet känns behagligare än enstaka minusgrader på västkusten.

Jag vet inte varför jag frågar detta, jag behöver egentligen inte veta svaret utan är bara nyfiken.

/ - eldar enstaka gånger med ved i min drygt 40 år gamla kombipanna/"dubbelpanna" i stugan men ofta blir det elpatronvärme till den pannan.
(Jag borde skaffa en separat varmvattenberedare, det vore bättre än att orka elda med ved, eftersom pannan bara behövs för varmvattnet så fort dygnsmedeltemperaturen når nån plusgrad då luftvärmepumpen orkar värma hela stugan).


Förresten, är det 90 grader man ska ha en meter ner i skorstenen? Jag har hört/läst 60 nånstans, fast det kanske var vid oljeeldning. Är det skillnad där?

Vad gäller det där med att förvärma luften in till pannan så är det väl "bara" att bygga en luft-luft-värmeväxlare av tillräckligt stryktåligt material, d.v.s. som inte blir sönderrostad/sönderfrätt av rökgaserna på nolltid. Eller? Frågan är bara var den bör placeras, antagligen högst upp på skorstenen eftersom den lär kyla av rökgaserna så att det kan bli för kallt bortom den. Inluften som passerar den bör nog lämpligtvis ledas genom nåt acceptabelt brandtåligt rör/kanal, typ vad man nu har till en spisfläkt, så att det inte blir katastrof ifall luftvärmeväxlaren skulle rosta sönder.

Å andra sidan kanske man lika gärna kan ställa pannan i ett separat teknikhus med typ en halvmeter lång skorsten och elda så att rökgaserna inte är särskilt varma ut från pannan? (Nu tänker jag alltså nybygge/ombyggnad, om man skulle ge sig på det)