Virvelströmmar

[elkalle1990]

Hej!

Vad är virvelströmmar och hur uppkommer dom?

Tacksam för svar!

[danei]

Jag känner inte igen begreppet. Men lite svar kan jag nog ge. Har man inte exakt samma last på alla faser så kommer man att få en ström genom nollledaren. I normala instalationer är det inget problem. Frekvensen på nollströmen är samma som fasströmen. Virvelströmar är strömmar som induceras i transformator eller motor-kärnor. De bidrar till förluster, det är för att minska dessa man bygger upp kärnorna av isolerade plåtar.

[Jonas L]

Du bör nog söka efter "negative sequence currents" eller det allmänna begreppet "symmetrical components". Jag vill minnas att någon lärare rekommenderade den ursprungliga boken från 1920-talet (?), men jag vet inte om den är vettig.

1. Vissa felfall, men exakt vilka har jag inte koll på. Negative sequence current går per definition inte i nolledaren, utan är symmetrisk i alla faser. Zero sequence däremot går i nolledaren.

2,3. Går att räkna på. Borde gå att hitta visualiseringar som visar detta långt bättre än jag kan förklara det.

4. danei har koll

[danei]

Nu när jag sitter vid en dator kan jag googla.

"negative phase sequence" betyder på svenska omvänd fasföljd. Det vill säga att man kastat om faserna i ett trefassystem. Det medför att motorer roterar åt andra hållet.


Jonas L verkar ha hittat vad du egentligen är ute efter. Jag kan erkänna att jag inte är säker på min tolkning av begreppet. Men jag uppfattar det som en matematisk modell av övertoner. Då stämmer det att det kan vara tex dubbla frekvensen.

Du bör nog börja med att fundera på vad det är du är ute efter. Är det något problem du försöker lösa eller är det en text du försöker förstå?

[Millox]

Minussekvens är en av de tre sekvenserna man räknar med vid räkningar på icke-symmetriska trefassystem. De andra två är positiv sekvens och nollsekvens. De kallas även plus-, minus- och noll-följd.

Positiv sekvens har var tredje överton efter grundton: 1, 4, 7, osv
Negativ sekvens har var tredje udda överton efter 5:e ton: 2, 5, 8 osv
Nollföljd har var tredje överton efter 3:e ton, 3, 6, 9 osv


Rent fysiskt yttrar sig minusföljden som ett moment som roterar i motfas, vilket ger upphov till vibrationer. Nollföljden är den ström som är lika i alla tre faser, bidrar till uppvärmning.

Nollföljden är ett mått på hur mycket ström som inte återvänder genom fasledarna.
Plusföljden är ett mått på hur mycket av spänningen som driver lasten
Minusföljden är ett mått på hur mycket obalans som finns i ett system


1
Källan till minusföljd är allt som ger upphov till vibrationer, exempelvis fasbortfall, osymmetri i faslindningar i generatorer, transformatorer etc.

2
Vid fasbortfall med de andra faserna intakt blir spänningarna:
U0 = 1/3 (0 + a^2 + a) = [där a = e^(j120grader)] = -1/3
U1 = 1/3 (0 + a^3 + a^3) = 2/3
U2 = 1/3 (0 + a^2 + a^4) = -1/3
U0 är nollföljd, U1 är positiv följd och U2 är negativ följd
följdaktligen blir vid fasbortfall den negativa sekvensspänningen -1/3 pu

Det är svårt att inte göra det här väldigt teoretiskt.

3.
Nja, första minusföljden roterar med dubbla nätfrekvensen, men det är 5:e ton som har störst bidrag vanligtvis, om jag minns rätt.

4.
Har du fått svar på.



(Hade tur, började skriva på det här på jobbet igår, men var tvungen att akut gå hem och det fanns faktiskt kvar...)

[danei]

Blandar vi inte ihop asymetisk belastning med distorsion på kurvformen nu?

[Millox]

Om du med vi menar mig så kan jag svara i samma kortfattade stil som du brukar använda: "Nej"

[danei]

Jag får läsa på lite mer.

Edit: Finns det ett svenskt begrepp för samma sak?

[Millox]

Jag kan det inte i så fall. Symmetriska komponenter kanske. Om jag minns rätt är det rätt teoretiskt, det har nått med att man multiplicerar fasförskjutningen med frekvensen, eller nått åt det hållet. Jag letade bland min gamla kurslitteratur( som är kompendier, så jag kan inte ge några referenser tyvärr) men hittade inte härledningen. Ska leta lite hemma också.

Shit vad jobbigt det är att skriva på touchskärm.