Hej!
Är nybörjare på forumet, med begränsade kunskaper om elektronik. Nu har jag fått bekymmer och hoppas på råd.
Jag har ett elverk på 5 KvA som krånglar. Elverket är från sjuttiotalet men har få gångtimmar och det är förknippat med ganska stora bekymmer att ersätta det så jag gör nu efterforskningar för att finna på råd.
Problemet: Elverket gav plötsligt ingen ström. Efter lite mätande på de kablar som kommer från generatorn så kunde jag mäta till ca 10 volt med generatorn i drift. Till generatorn hör ett väl tilltaget elektronikskåp där det brukar klicka och hålla på när generatorn går, men nu är där tyst. Mitt huvudspår efter att ha läst runt lite är att det är vajsing på magnetiseringen, eftersom jag förstått att generatorn behöver magnetiseras från elektronikskåpet och där nu är dött.
Önskan: Att få fatt på ett kopplingsschema eller manual till generatorn och vidhängande elektronik. Eller att på något vis få hjälp med att lokalisera vilken del i elektronikskåpet som har hand om magnetiseringen, för att kunna börja snoka i vad som är tokigt.
Generatorns fabrikat är: Elektro mekaniska AB, Gustav Eriksson. Generatorn är på 5 Kva ocvh drivs av en Hatzmotor. Verkets ursprung gissar jag är statligt, alltså från militär, SJ, eller dylikt.
Glad påsk!
Felsökning elverk
Re: Felsökning elverk
Välkommen till forumet!
Snoka lite i elskåpet, finns det inget schema där i någon plastficka?
Posta gärna lite bilder inifrån elskåpet, vid generatorns anslutningsplintar samt eventuella märkskyltar (det är enkelt att bifoga bild direkt till ett inlägg).
Snoka lite i elskåpet, finns det inget schema där i någon plastficka?
Posta gärna lite bilder inifrån elskåpet, vid generatorns anslutningsplintar samt eventuella märkskyltar (det är enkelt att bifoga bild direkt till ett inlägg).
Re: Felsökning elverk
Hej
Du har säkert rätt i att det är magnetiseringen som strular, ett kopplingsschema skulle underlätta en del. Har elverket roterande likriktare, eller borstar? Dioderna i likrikaren är en källa till haveri.
//Alexander
Du har säkert rätt i att det är magnetiseringen som strular, ett kopplingsschema skulle underlätta en del. Har elverket roterande likriktare, eller borstar? Dioderna i likrikaren är en källa till haveri.
//Alexander
Re: Felsökning elverk
Hej!
Tack för tipsen. Något schema finns helt enkelt inte i skåpet, men en bild ska jag försöka att ordna. Det finns liksom några olika enheter i skåpet eftersom det är utrustat med startautomatik och min plan är att först klippa bort allt som jag inte behöver för att minska antalet felkällor. Jag återkommer med bilder.
Fortsatt glad påsk!
Tack för tipsen. Något schema finns helt enkelt inte i skåpet, men en bild ska jag försöka att ordna. Det finns liksom några olika enheter i skåpet eftersom det är utrustat med startautomatik och min plan är att först klippa bort allt som jag inte behöver för att minska antalet felkällor. Jag återkommer med bilder.
Fortsatt glad påsk!
Re: Felsökning elverk
Jag köpte ett trasigt Eisemann 5kVA årsmodell 1966 som drivs av en Hatz E780, jag böt likriktardioder och böt ut en elektrolytkondensator (jag ersatte elektrolytkondensatorn med en plastfolie, dioderna och kondensatorn var till för magnetiseringen) sen funkade det (ett tag 
.
Jag mailade tillverkaren och fick ett schema av dem, tycker det var bra service att kunna ordna fram ett schema efter 45år
Jag gillar de där Hatz motorerna, de verkar ha en bra varvtalsreglering, varvtalet/ frekvensen ändras inte mycket från obelastad till fullbelastad, bara någon Hz.
.Jag mailade tillverkaren och fick ett schema av dem, tycker det var bra service att kunna ordna fram ett schema efter 45år
Jag gillar de där Hatz motorerna, de verkar ha en bra varvtalsreglering, varvtalet/ frekvensen ändras inte mycket från obelastad till fullbelastad, bara någon Hz.
Re: Felsökning elverk
Jag antar att du inte bokstavligt talat menar att klippa ledningar, men för säkerhets skull så är jag captain obvious och säger att du bör givetvis lossa utan att klippa av ledningar. Glöm inte att märka upp hur de sitter innan du lossar något!
Re: Felsökning elverk
Hej!
Med "klippa" menade jag förstås koppla bort. Men jag är tacksam för uppmärksamheten. Nu har jag lyckats ordna några bilder, men det är lite knepigt att komma åt så bilderna är långt i från idealiska. Den första bilden är en översiktsbild. Till höger kommer kablarna från generatorn in och till vänster finns ett kretskort som jag haft lite bekymmer med tidigare. Med lite milt våld på ett relä på detta kretskort så fick jag verket att leverera el. Den andra bilden är en detaljbild av detta kretskort. Den tredje bilden visar några kretskort som hänger på dörren till elskåpet
Vad jag blev informerad om när jag hämtade elverket, var att det fanns automatik för start vid strömbortfall. Denna har jag inget behov av och jag tar gärna emot förslag på var den enheten syns på bilderna. Även gissningar är välkomna.
Med "klippa" menade jag förstås koppla bort. Men jag är tacksam för uppmärksamheten. Nu har jag lyckats ordna några bilder, men det är lite knepigt att komma åt så bilderna är långt i från idealiska. Den första bilden är en översiktsbild. Till höger kommer kablarna från generatorn in och till vänster finns ett kretskort som jag haft lite bekymmer med tidigare. Med lite milt våld på ett relä på detta kretskort så fick jag verket att leverera el. Den andra bilden är en detaljbild av detta kretskort. Den tredje bilden visar några kretskort som hänger på dörren till elskåpet
Vad jag blev informerad om när jag hämtade elverket, var att det fanns automatik för start vid strömbortfall. Denna har jag inget behov av och jag tar gärna emot förslag på var den enheten syns på bilderna. Även gissningar är välkomna.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Felsökning elverk
Oj, det där var lite mer omfattande än vad jag hade väntat mig
Kretskortet på sista bilden ser rätt smutsigt ut. Det kanske hjälper att allmänt göra rent så mycket det går? Nån annan har förhoppningsvis bra tips på hur man gör rent kretskort/elektronik, om det inte redan finns nån bra tråd om det.
P.S. kul kapsling på komponenterna längst till höger på övre kortet på sista bilden. Om jag inte ser fel är det typ "Duplo-DIL"
Kretskortet på sista bilden ser rätt smutsigt ut. Det kanske hjälper att allmänt göra rent så mycket det går? Nån annan har förhoppningsvis bra tips på hur man gör rent kretskort/elektronik, om det inte redan finns nån bra tråd om det.
P.S. kul kapsling på komponenterna längst till höger på övre kortet på sista bilden. Om jag inte ser fel är det typ "Duplo-DIL"
Re: Felsökning elverk
tvätt:
Isopropanol brukar fungera, i nödfall konc. spolarvätska då vanlig T-röd har så mycket vatten och annat olämpligt som blir kvar
Förr när jag gjorde det mer regelbundet för att tvätta bort lödfluss etc. så hade jag isopropanolen i en blomspruta (en del av dessa kanske inte tål spriten, men det finns dom som gör det) - lutade kortet mot en gammal framkallningsskål eller eller ungsform som tar hela kortbredden och lite till. - duscha med blomsprutan så att kortet blir rejält genomblött - och i fallet med flusstvätt skadade det inte att vänta en liten stund innan man lyfte upp kortet till höglutande och med en ganska hård tandbortse (hårdaste du kan hitta då stråna mjuknar lite i spriten) och borsta uppifrån och nedåt och samtidigt i omgångar spolade med duschflaskan med ny sprit uppifrån (som att tvätta en bil alltså) så att den smutsiga spriten alltid ramlade nedåt och ersattes av ren sprit uppifrån och i slutet lyfte man upp och skurade man ända ned till botten av kortkanten och när man sköljt av de sista resterna så brukar jag skaka eller svänga av så mycket sprit som möjligt inför torkningen
Obs - detta är en brandfarlig sysselsättning så gör det inte detta med en tänd Blend No. 4 i mungipan eller när det är kallt ute och inomhusluften väldigt torr och lätt blir statiskt...
På så sätt kunde man få en kretskort helt fläckfri ren utan några spår av gammal fluss mm. på bara någon eller ett par deciliter sprit, och den spriten som blev kvar i byttan var allt annat än ren och snudd på nästan återanvändas som flytfluss
.
det här med 2 eller 3 sköljbad efter varandra fungerar inte då drar med sig så mycket kvarvarande fluss mellan baden att även den sista badet är så kontaminerat att det blir fläckar efter det redan efter andra kortet i tvättkedjan.
---
Plaster kan vara känsliga för T-sprit/Isopropanol och blir vita och matta - har råkat ut för att manometerglas av plast blev helt vita bara för att det råkar vara T-sprit men ändå tål olja bra....
---
Dom där 4 stående sakerna med svarta kylflänsar är förmodligen kraftdioder till magnetiseringen - förmodligen har du ett par till - dom gråa med två anslutningar i toppen alternativt att de kan vara transistorer. Hur som helst är det riktig Vintage-varning på dessa och jag skulle inte bli förvånad om de är av germanium - föregångaren till kiseltransistor och kiseldioder.
---
Om den inte har permanentmagneter någonstans i generator utan lever på remanensen så kan du hamna i ett läge att generatorn måste magnetiseras med lite DC-ström innan den vaknar till liv igen om den nu har blivit avmagnetiserad pga. trasig diod och det gör också det trubbligt att byta kraftdioderna till kiseldioder om dessa skulle visa sig trasiga då kiseldioder har spänningsfall på 0.7 Volt styck medans germaniumdioder har väldigt låg sådan i 50 mV-klassen och bootstrappingen vid start för att få igång generatorn kan bli besvärlig efter komponentbyte.
Isopropanol brukar fungera, i nödfall konc. spolarvätska då vanlig T-röd har så mycket vatten och annat olämpligt som blir kvar
Förr när jag gjorde det mer regelbundet för att tvätta bort lödfluss etc. så hade jag isopropanolen i en blomspruta (en del av dessa kanske inte tål spriten, men det finns dom som gör det) - lutade kortet mot en gammal framkallningsskål eller eller ungsform som tar hela kortbredden och lite till. - duscha med blomsprutan så att kortet blir rejält genomblött - och i fallet med flusstvätt skadade det inte att vänta en liten stund innan man lyfte upp kortet till höglutande och med en ganska hård tandbortse (hårdaste du kan hitta då stråna mjuknar lite i spriten) och borsta uppifrån och nedåt och samtidigt i omgångar spolade med duschflaskan med ny sprit uppifrån (som att tvätta en bil alltså) så att den smutsiga spriten alltid ramlade nedåt och ersattes av ren sprit uppifrån och i slutet lyfte man upp och skurade man ända ned till botten av kortkanten och när man sköljt av de sista resterna så brukar jag skaka eller svänga av så mycket sprit som möjligt inför torkningen
Obs - detta är en brandfarlig sysselsättning så gör det inte detta med en tänd Blend No. 4 i mungipan eller när det är kallt ute och inomhusluften väldigt torr och lätt blir statiskt...
På så sätt kunde man få en kretskort helt fläckfri ren utan några spår av gammal fluss mm. på bara någon eller ett par deciliter sprit, och den spriten som blev kvar i byttan var allt annat än ren och snudd på nästan återanvändas som flytfluss
.det här med 2 eller 3 sköljbad efter varandra fungerar inte då drar med sig så mycket kvarvarande fluss mellan baden att även den sista badet är så kontaminerat att det blir fläckar efter det redan efter andra kortet i tvättkedjan.
---
Plaster kan vara känsliga för T-sprit/Isopropanol och blir vita och matta - har råkat ut för att manometerglas av plast blev helt vita bara för att det råkar vara T-sprit men ändå tål olja bra....
---
Dom där 4 stående sakerna med svarta kylflänsar är förmodligen kraftdioder till magnetiseringen - förmodligen har du ett par till - dom gråa med två anslutningar i toppen alternativt att de kan vara transistorer. Hur som helst är det riktig Vintage-varning på dessa och jag skulle inte bli förvånad om de är av germanium - föregångaren till kiseltransistor och kiseldioder.
---
Om den inte har permanentmagneter någonstans i generator utan lever på remanensen så kan du hamna i ett läge att generatorn måste magnetiseras med lite DC-ström innan den vaknar till liv igen om den nu har blivit avmagnetiserad pga. trasig diod och det gör också det trubbligt att byta kraftdioderna till kiseldioder om dessa skulle visa sig trasiga då kiseldioder har spänningsfall på 0.7 Volt styck medans germaniumdioder har väldigt låg sådan i 50 mV-klassen och bootstrappingen vid start för att få igång generatorn kan bli besvärlig efter komponentbyte.
Re: Felsökning elverk
Jag skulle nog börja med att följa de ledare som går till och från själva generatorn, borde vara 4st ganska grova (tre faser och nolla, det var väl 3-fas?) samt några till och titta på vilka kort/ till vilka ställen dessa "några till" går till, de ställen dessa ledare är anslutna vid borde vara för magnetisering och ev spänningsreglering. Mitt elverk hade ingen avancerad spännings reglering, två dioder var allt i halvledarväg ändå var ut-spänningen ganska oberoende av lastförhållandena verkade det som, kanske är så med gamla stabila grejer? Jag har ett till elverk som reglerar spänningen genom att ut-strömmen går igenom en transformators "primärlindning", när ut-strömmen blir högre ökar spänningen på denna transformators "sekundärlindning" på ett sådant sätt att magnetiserings spänningen/ strömmen ökar (verkar det som, har inte kollat så noga). Nämner det i fall ditt är lika enkelt i uppbyggnad, det verkar ju också vara några år gammalt.
Typ följ ledarna till och från generatorn för att lista ut vilka grejer det är som ordnar magnetisering och ev regering, då borde du kunna lista ut vilka grejer det är som har hand om automatisk start samt omkoppling till generatordrift vid nätspänningsbortfall också.
Det borde inte vara så svårt att hitta relät/ kontaktorn som sköter omkopplingen mellan nät eller generatordrift, om det nu var så elverket var tänkt att fungera?
Om det var en sådan funktion så borde det gå att följa vad det är som styr denna omkoppling o s v.
Jag är inte så insatt men jag tycker det borde gå att utesluta en hel del genom att följa ledarna från generatorn.
De dioder jag böt ut i den generator jag har hade benämningen SKa 1/10 (vet inte om det är Avalanche dioder, de matades av en lindning med mittuttag så de tog hand om en halvperiod var). Jag satte dit några vanliga kisel dioder och det funkade bra.
Det brukar stå att man skall bryta lasten innan man stänger av drivmotorn, jag har funderat på om det är för att det är större risk att man tappar remanens om man inte bryter lasten först, att det kan bli lite som avmagnetisering av bildrör typ annars, kanske någon här som vet?
Edit, Kanske är för att skydda förbrukarna det står att lasten skall brytas innan man slår av motorn
Typ följ ledarna till och från generatorn för att lista ut vilka grejer det är som ordnar magnetisering och ev regering, då borde du kunna lista ut vilka grejer det är som har hand om automatisk start samt omkoppling till generatordrift vid nätspänningsbortfall också.
Det borde inte vara så svårt att hitta relät/ kontaktorn som sköter omkopplingen mellan nät eller generatordrift, om det nu var så elverket var tänkt att fungera?
Om det var en sådan funktion så borde det gå att följa vad det är som styr denna omkoppling o s v.
Jag är inte så insatt men jag tycker det borde gå att utesluta en hel del genom att följa ledarna från generatorn.
De dioder jag böt ut i den generator jag har hade benämningen SKa 1/10 (vet inte om det är Avalanche dioder, de matades av en lindning med mittuttag så de tog hand om en halvperiod var). Jag satte dit några vanliga kisel dioder och det funkade bra.
Det brukar stå att man skall bryta lasten innan man stänger av drivmotorn, jag har funderat på om det är för att det är större risk att man tappar remanens om man inte bryter lasten först, att det kan bli lite som avmagnetisering av bildrör typ annars, kanske någon här som vet?
Edit, Kanske är för att skydda förbrukarna det står att lasten skall brytas innan man slår av motorn
Senast redigerad av YngLi 7 april 2012, 19:28:36, redigerad totalt 1 gång.
Re: Felsökning elverk
Hej!
Tack för goda tips. Under tiden har jag pillat lite med det relä som jag tidigare haft problem med. Och ser man på! Nu ger det ström igen. Apparaten känns förstås inte speciellt driftsäker, så den föreslagana rengöringen ska förstås bli av. Av det senaste svaret i forumet i kombination med mina gissningar så verkar det som om kretskortet, det renare, är det som är viktigast för att verket ska ge ström så tåtarna dit ska jag följa extra noga. Kretskorten på dörren, de skitiga, har flera gånger stått under vatten och varit infrusna och jag är tveksam till om de behövs för driften. Detta därför att de knappast kan funka efter den omilda behadlingen de utsatts för. Kanske har de med startautomatiken att göra, eller med den omfattande instrumenttavla som hör till. I båda dessa fall så tar jag nog bort dem, men inte förrän jag med större säkerhet vet vad de har för funktion.
Tack för goda tips. Under tiden har jag pillat lite med det relä som jag tidigare haft problem med. Och ser man på! Nu ger det ström igen. Apparaten känns förstås inte speciellt driftsäker, så den föreslagana rengöringen ska förstås bli av. Av det senaste svaret i forumet i kombination med mina gissningar så verkar det som om kretskortet, det renare, är det som är viktigast för att verket ska ge ström så tåtarna dit ska jag följa extra noga. Kretskorten på dörren, de skitiga, har flera gånger stått under vatten och varit infrusna och jag är tveksam till om de behövs för driften. Detta därför att de knappast kan funka efter den omilda behadlingen de utsatts för. Kanske har de med startautomatiken att göra, eller med den omfattande instrumenttavla som hör till. I båda dessa fall så tar jag nog bort dem, men inte förrän jag med större säkerhet vet vad de har för funktion.
Re: Felsökning elverk
Kul att det startade igen!
Det finns säkert något bra trick för rengöring av reläerna också.
Jag skulle ha tagit ut ett relä i taget, sprayat isopropanolspray i reläsockeln och på reläets stift, och stoppa tillbaka det och passa på att "rucka" lite på reläet. Isärtagning och tvätt av kontakttungorna är nog också en bra idé. Jag kanske har helt fel...
Apropå kretskorttvätten: om du inte har tänkt att göra av med så stora mängder isopropanol så är nog enklast att köpa på färdig sprayburk, t.ex. den här. Större mängder är nog klart billigare att köpa i vanlig flaska.
Det finns säkert något bra trick för rengöring av reläerna också.
Jag skulle ha tagit ut ett relä i taget, sprayat isopropanolspray i reläsockeln och på reläets stift, och stoppa tillbaka det och passa på att "rucka" lite på reläet. Isärtagning och tvätt av kontakttungorna är nog också en bra idé. Jag kanske har helt fel...
Apropå kretskorttvätten: om du inte har tänkt att göra av med så stora mängder isopropanol så är nog enklast att köpa på färdig sprayburk, t.ex. den här. Större mängder är nog klart billigare att köpa i vanlig flaska.
Re: Felsökning elverk
jag kör med biltemas elektroinkrengöring 400 ml art.nr 36457 för 69:90 (fasen vad priserna har gått upp senaste åren...) - det är inget annat än ren isopropanol i denna
