VGA använder 75 Ohm kabel precis som CVBS-signal från videokameror.
Om man tål signalnivåförluster utan att det påverkar bildkvaliten så är det absolut enklaste att sätta 12.5 Ohms motstånd i serie med varje ledare till TP-kabeln i båda ändarna - även om det blir en reflex precis vid videokontakten som sänder så är dess fördröjning så liten att den inte syns, det viktiga är att själva kabeln inte reflekterar i ändarna då dess längd och därmed tidsfördröjning gör att ekona syns som skuggor i bilden.
12.5 Ohm motstånd per ledare låter kanske inte så mycket, men för att en reflex inte skall synas på bild så bör reflexen dämpas minst 40 - helst 50 dB av signalen, vilket är mindre än 1% av signalspänningens amplitud, vilket gör att det ställer betydligt högre krav på reflexdämpningen än när man för över rena digitala signaler på 2 eller 4 nivåer.
om det är koppling mellan rum som ligger på olika faser i vägguttagen eller har spänningsskillnader pga. inkopplad last i vägguttagen så kan man behöva en isolerande transformatorbaserad impedansomvandlare. metoden med kapacitiv blockering som man kanske nyttjar på antennsladden till central-antennanläggningen fungerar inte då CVBS-signalen också innehåller 50 Hz-frekvenskomponenter
CVBS är knepig då det har frekvenser från 50 Hz (bildsynken) till 5.5 MHz vilket sträcker sig över 5 dekader i frekvensomfång - dvs. trafon måste ha induktans för att inte kortsluta 50 Hz men eller inte ha läck/parasitinduktans som blockerar och dämpar 5.5 MHz... omsättningsförhållande 1:1.155. skillnaden i omsättningen är till synes liten, men som ovan, reflexen måste vara mindre än 1% av signalamplituden även här.
(om man skall vara noga så är kabeln märkbart komplex kapacitiv vid frekvenser under 200 kHz så det där med '100 Ohm' kabel stämmer inte när man pratar om frekvenser under 200 kHz)
använda CAT kabel som RCA video??
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Mycket bra redogörelse, xxargs!
Med tanke på uppbyggnaden av balunen jag slaktade kan den inte åstadkomma mycket mer en vad två motstånd gör. Den är heller inte isolerande, så fullständigt värdelös vid potentialskillnader ändå.
Mitt recept blir skärmad TP-kabel med motstånd om det behövs, räcker inte det så krävs ändå andra doningar än cat5-balunen.
bluint, inte en susning vad den har för lindningsförhållande, jag skulle gissat på 1:1 innan jag läste vad xxargs skrev; 1:155 som förmodligen är den teoretiskt framtagna. men med tanke på att den är tillverkad av en kinesisk husmoder/barnarbetare/annan icke elektroniskt insatt, så kan det säkert variera stort mellan exemplaren...
Med tanke på uppbyggnaden av balunen jag slaktade kan den inte åstadkomma mycket mer en vad två motstånd gör. Den är heller inte isolerande, så fullständigt värdelös vid potentialskillnader ändå.
Mitt recept blir skärmad TP-kabel med motstånd om det behövs, räcker inte det så krävs ändå andra doningar än cat5-balunen.
bluint, inte en susning vad den har för lindningsförhållande, jag skulle gissat på 1:1 innan jag läste vad xxargs skrev; 1:155 som förmodligen är den teoretiskt framtagna. men med tanke på att den är tillverkad av en kinesisk husmoder/barnarbetare/annan icke elektroniskt insatt, så kan det säkert variera stort mellan exemplaren...
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Jag skulle snarast säga att lämpligt är att köra ca 25 ohm seriemotstånd vid mottagaren. TP-kabeln har ca 100 ohm impedans (enligt spec tidigare i tråden 87½-112½ ohm, alltså bör man ha en pot på 40-50 ohm fast risken är väl att pot'en är kass vid uppåt 5MHz).
Det som är av betydelse för reflexer är mottagarsidan.
En vanlig videoutgång kan i princip betraktas som en perfekt signalkälla med rent resistiv utimpedans. Den ger inga problem med förvrängning om den fellastas, det enda som händer är att signalen får fel styrka.
Många blandar ihop detta med anpassningsproblemen för antenner. En antenns funktion påverkas av belastningen, varpå man inte bara förlorar signalstyrka utan även äventyrar andra egenskaper om man lastar en antenn fel. Det gör att folk lätt tror att alla signalkällor är känsliga för fel last.
Jämför för övrigt också tv-antennsignaler där man egentligen ska ha en impedansanpassad uppdelare för att mata flera tv-apparater från en signalkälla. När det är en antenn som är direkt källa så behövs absolut detta, men om det däremot är t.ex. förstärkarsteget i en RF-modulator så är det inte alls lika känsligt. Det kan bli helt okej bild om man paralellkopplar två koax'er direkt i kontakten vid utgången på RF-modulatorn.
Vad gäller dessa baluner så undrar jag hur bra frekvensgång de har nedåt i frekvens? För att inte få synliga fel i bilden så måste DC-nivån hålla sig konstant inom en linje...
Sen har det givetvis stor betydelse vad signalen ska användas till. Om det är en liten monitor som ska visa bilden från en övervakningskamera eller nån annan statusgrej så är det kanske inte så noga med bildkvalitet.
Givetvis så är det ett par som ska användas, där ena tråden får bli jord och andra signal. Inte ena ledaren i ett par + skärmen.
Det som är av betydelse för reflexer är mottagarsidan.
En vanlig videoutgång kan i princip betraktas som en perfekt signalkälla med rent resistiv utimpedans. Den ger inga problem med förvrängning om den fellastas, det enda som händer är att signalen får fel styrka.
Många blandar ihop detta med anpassningsproblemen för antenner. En antenns funktion påverkas av belastningen, varpå man inte bara förlorar signalstyrka utan även äventyrar andra egenskaper om man lastar en antenn fel. Det gör att folk lätt tror att alla signalkällor är känsliga för fel last.
Jämför för övrigt också tv-antennsignaler där man egentligen ska ha en impedansanpassad uppdelare för att mata flera tv-apparater från en signalkälla. När det är en antenn som är direkt källa så behövs absolut detta, men om det däremot är t.ex. förstärkarsteget i en RF-modulator så är det inte alls lika känsligt. Det kan bli helt okej bild om man paralellkopplar två koax'er direkt i kontakten vid utgången på RF-modulatorn.
Vad gäller dessa baluner så undrar jag hur bra frekvensgång de har nedåt i frekvens? För att inte få synliga fel i bilden så måste DC-nivån hålla sig konstant inom en linje...
Sen har det givetvis stor betydelse vad signalen ska användas till. Om det är en liten monitor som ska visa bilden från en övervakningskamera eller nån annan statusgrej så är det kanske inte så noga med bildkvalitet.
Givetvis så är det ett par som ska användas, där ena tråden får bli jord och andra signal. Inte ena ledaren i ett par + skärmen.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
25 Ohm på vardera ändan på ena ledaren (och direktkopplat på den andra) om man anpassar mot obalanserad intag/uttag eller 2x12.5 Ohm om man anpassar till balanserat. - låter man sedan _båda_ ledarna i paret gå igenom några varv i en ferrit-toroid (eller trä hela CAT-5 sladden några varv) så skyndar man på att omvandla från obalanserat till balanserad drivning då det alltid blir balanserad förr eller senare om kabeln är lång nog för aktuell frekvens.
Att få >=40 dB returdämpning i ett enda steg/terminering är ganska svårt då man måste måtta motstånden tämligen exakt mot kabelns impedans, för 20 dB så räcker det med en ganska grov passning på +/- 5 - 10 Ohm i precision.
Då kan man nyttja - om båda ändarna har anpassning vill säga, att man kan tåla en anpassning för bara ca 20 dB returdämpning vid mottagaren, vågen studsar tillbaka mot sändaren igen och är den också terminerad rätt från kabeln sedd så dämpas signalen ytterligare 20 dB i reflexen där innan den vandrar tillbaka till mottagaren igen och är då förhoppningsvis nått 40 dB dämpning och så svag att den inte syns märkbart längre... lite gratis hjälp får man också av kabelns egen dämpning på vägen mellan ändarna. - Därav vikten att anpassa i båda ändarna från kabeln sedd - inte bara i ena ändan (tex. bara på mottagarsidan) och man kanske slipper från att individuellt behöva passa in motståndsvärden ala pot på mottagaren för bästa bild med minsta möjliga spökbilder.
Att få >=40 dB returdämpning i ett enda steg/terminering är ganska svårt då man måste måtta motstånden tämligen exakt mot kabelns impedans, för 20 dB så räcker det med en ganska grov passning på +/- 5 - 10 Ohm i precision.
Då kan man nyttja - om båda ändarna har anpassning vill säga, att man kan tåla en anpassning för bara ca 20 dB returdämpning vid mottagaren, vågen studsar tillbaka mot sändaren igen och är den också terminerad rätt från kabeln sedd så dämpas signalen ytterligare 20 dB i reflexen där innan den vandrar tillbaka till mottagaren igen och är då förhoppningsvis nått 40 dB dämpning och så svag att den inte syns märkbart längre... lite gratis hjälp får man också av kabelns egen dämpning på vägen mellan ändarna. - Därav vikten att anpassa i båda ändarna från kabeln sedd - inte bara i ena ändan (tex. bara på mottagarsidan) och man kanske slipper från att individuellt behöva passa in motståndsvärden ala pot på mottagaren för bästa bild med minsta möjliga spökbilder.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Fast med 25 ohm i varje ända så tappar man en fjärdedel av signalstyrkan (2V drivning före internt 75 ohm seriemotstånd i sändaren, 25+25 ohm "eget inkopplad" i varje ända av kabeln och 75 ohm last på mottagarens ingång). Det kan funka men om det är en videoingång på något som inte har ALC (t.ex. en tjock-TV) så får man skruva upp kontrast rejält och sänka färgen en del (eftersom det korkat nog alltid är ALC på färgen men inte alltid på luminansen)... En VHS-video och antagligen en platt-TV eller modern projektor har nog däremot ALC och då kan det kanske kvitta.
Jag skulle prova med motstånd bara i mottagaränden och se hur bilden blir.
för din idé att linda runt ferritkärna!
Jag skulle prova med motstånd bara i mottagaränden och se hur bilden blir.
för din idé att linda runt ferritkärna!Re: använda CAT kabel som RCA video??
Nu tänkte jag iofs. 25 Ohm i serie med mittledaren och ingen motstånd alls för 'skärmen' (kopplade till andra ledaren i den twistade paret) i båda ändarna i fallet obalanserat - dock föredrar jag tanken 2x12.5 Ohm på varje ledare i paret istället (dvs 12.5 Ohm även på ledaren till 'skärmen' på videouttaget) för balanserad drift + tidigaren nämnt ett antal varv i en ferritring med så hög induktans som man får tag på i bra och ha-högen i var ända för att tvinga signalerna att bli balanserade så låg ned i frekvens som möjligt.
Med resistiv anpassning så får man alltid signalnivåförluster, men fördelen med bra ytmonterade motstånd är att impedansen i dessa är lika från DC till flera GHz, vilket inte gäller transformator-anpassare - och som redan nämnt att göra en trafo som går rakt från 50 Hz till 5.5 MHz (dvs drygt 5 dekader i bandbredd) utan att åka runt för mycket med lastinduktanser eller parasitimduktanser är en utmaning, vilket innebär i praktiken att man fuskar grovt då att klara 50 Hz med hög självinduktans på en pytteliten ferrittrafo kan ge även den bäste huvudvärk...
Direktiva kopplare i RF-nätverksanalysatorer är oftast byggda på resistanser (oftast i form av wheatstonebrygga) - även i sådana som täcker mellan 1 kHz till 26 GHz (7.4 dekader i bandbredd) då trafo, induktiva eller transmissionslinjelösningar alltid är frekvensbegränsade i någon avseende.
Med resistiv anpassning så får man alltid signalnivåförluster, men fördelen med bra ytmonterade motstånd är att impedansen i dessa är lika från DC till flera GHz, vilket inte gäller transformator-anpassare - och som redan nämnt att göra en trafo som går rakt från 50 Hz till 5.5 MHz (dvs drygt 5 dekader i bandbredd) utan att åka runt för mycket med lastinduktanser eller parasitimduktanser är en utmaning, vilket innebär i praktiken att man fuskar grovt då att klara 50 Hz med hög självinduktans på en pytteliten ferrittrafo kan ge även den bäste huvudvärk...
Direktiva kopplare i RF-nätverksanalysatorer är oftast byggda på resistanser (oftast i form av wheatstonebrygga) - även i sådana som täcker mellan 1 kHz till 26 GHz (7.4 dekader i bandbredd) då trafo, induktiva eller transmissionslinjelösningar alltid är frekvensbegränsade i någon avseende.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Aha, jag tänkte hela tiden bara på mittledaren, även i 12,5ohm-fallet... Hjärnsläpp 
Om man kör seriemotstånd även på koaxskärmen så är väl risken att det blir dåligt om man råkar ut för krypströmmar i signaljorden...
Om man kör seriemotstånd även på koaxskärmen så är väl risken att det blir dåligt om man råkar ut för krypströmmar i signaljorden...
Re: använda CAT kabel som RCA video??
den risken har man även med sparkopplade impedansmatchningstrafos, kondingar etc. För att hindra detta så krävs det en fulltrafo med isolerande barriär. och som sagt för CVBS så skall trafon klara från 50 Hz till 5.5 MHz...
När man designade ethernet så tänkte man på sådant, men inte när man designade USB, RS232 etc.. då om kodningen är DC-neutral eller inte samt dess bandbredd avgör om den är möjlig att putta igenom en trafo för galvanisk isolering.
När man designade ethernet så tänkte man på sådant, men inte när man designade USB, RS232 etc.. då om kodningen är DC-neutral eller inte samt dess bandbredd avgör om den är möjlig att putta igenom en trafo för galvanisk isolering.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Jo USB är ett verk av en apflock där någon tyvärr råkat kunna skriva lite specar... förmodligen avkomman av gänget som utvecklade IDE-gränssnittet och gjorde allting fel där också...
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Fast krypströmmar i jorden påverkar inte signalen särskilt mycket om jorden bara leder strömmarna tillräckligt bra för att inte ge spänningsfall nog att påverka signalen. 12½ ohm som seriemotstånd borde vara rätt mycket mer än (lågfrekvemsimpedansen/dc-)resistansen hos ledarna i några meter TP-kabel, antar jag.xxargs skrev:den risken har man även med sparkopplade impedansmatchningstrafos, kondingar etc. För att hindra detta så krävs det en fulltrafo med isolerande barriär. och som sagt för CVBS så skall trafon klara från 50 Hz till 5.5 MHz...
====================
IDE-gränssnittet är ju konstruerat för att vara bakåtkompatibelt både kommandomässigt och ISA-bussmässigt med första 16-bitars MFM-kontrollern för ISA-buss.
Hade man gjort på nåt annat sätt så hade kontrollerkorten behövt ha inbyggt BIOS-rom, dyrt på slutet av 80-talet.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Eller så hadde man lagt till kod i moderkortets BIOS, precis som för NCR810 SCSI kontrollers.
Re: använda CAT kabel som RCA video??
Fast det var bara några få moderkort som hade stöd för NCR-SCSI-kontrollern...
På den här tiden verkade utvecklingen visserligen gå framåt men inte såpass snabbt att man faktiskt skrotade gamla PC-datorer, utan allt som fanns användes vidare och uppgraderades, så bakåtkompabiliteten behövde nå längre i tid.
Dessutom så var det mycket mer snack om "100% kompatibel" i PC-världen på den tiden, delvis för att mycket mer av användarprogrammen gick direkt på hårdvaran, delvis beroende på dåligt/obefintligt OS-stöd. Varje program var tvunget att ha stöd för varje sorts grafikkort. Som tur var fanns det typ bara fyra olika sorters grafikkort (ur mjukvarans perspektiv) på 80-talet...
Jag minns hemskheter som att svenska SPCS skickade med en TSR som hette ERICFILT.COM som gjorde ericssons 8088-pc's special-ostandard-tangentbord en smula kompatiblare.
Med de första PS/2-maskinerna så kraschade basictolken om man tryckte skift+4 (istället för altgr+4 som dollartecknet flyttats till när "enhanced keyboard" infördes).
Jag har flyttat runt på femtioelva bios-kretsar från EGA-grafikkort på slutet av 80-talet / början på 90-talet eftersom vissa inte funkade med bios'et på vissa moderkort.
Jag förstår att man inte vågade sig på en "ny" standard ur mjukvarans perspektiv.
Dessutom var det troligtvis krångligare att supporta flera olika OS. Visst, nästan alla körde ms-dos men ett fåtal körde t.ex. Novells eget OS och några körde säkert Xenix och OS/2 var ju på gång...
På den här tiden verkade utvecklingen visserligen gå framåt men inte såpass snabbt att man faktiskt skrotade gamla PC-datorer, utan allt som fanns användes vidare och uppgraderades, så bakåtkompabiliteten behövde nå längre i tid.
Dessutom så var det mycket mer snack om "100% kompatibel" i PC-världen på den tiden, delvis för att mycket mer av användarprogrammen gick direkt på hårdvaran, delvis beroende på dåligt/obefintligt OS-stöd. Varje program var tvunget att ha stöd för varje sorts grafikkort. Som tur var fanns det typ bara fyra olika sorters grafikkort (ur mjukvarans perspektiv) på 80-talet...
Jag minns hemskheter som att svenska SPCS skickade med en TSR som hette ERICFILT.COM som gjorde ericssons 8088-pc's special-ostandard-tangentbord en smula kompatiblare.
Med de första PS/2-maskinerna så kraschade basictolken om man tryckte skift+4 (istället för altgr+4 som dollartecknet flyttats till när "enhanced keyboard" infördes).
Jag har flyttat runt på femtioelva bios-kretsar från EGA-grafikkort på slutet av 80-talet / början på 90-talet eftersom vissa inte funkade med bios'et på vissa moderkort.
Jag förstår att man inte vågade sig på en "ny" standard ur mjukvarans perspektiv.
Dessutom var det troligtvis krångligare att supporta flera olika OS. Visst, nästan alla körde ms-dos men ett fåtal körde t.ex. Novells eget OS och några körde säkert Xenix och OS/2 var ju på gång...
-
tecno
- Inlägg: 27283
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: använda CAT kabel som RCA video??
I vanlig EF anda spårar även denna tråden ur och går OFF TOPIC!
