Hjälp en färsking! Rörförstärkare och elektronik basics..

[Skuckudoomarn]

Hej!
Nykomling här och är HELT färsk inom ämnet..
Jag klistrar nu in en tråd jag nyss postade på gitarrforum.com, kom på att det här forumet också kanske kunde hjälpa mej;

Haloj!
Vet inte om denna tråden hamnat rätt men...
Jag har de senaste dagarna läst runt lite på det här forumet som jag nyligen blivit medlem i och som jag inte varit särskilt aktiv i,.,.
När jag läser trådarna (företrädesvis "rorstärkare" och "byggprojekt") känner jag ett GRYMT sug efter att lära mej om hur en förstärkare egentligen fungerar. Ni forumrävar talar ett språk som jag känner ett grymt sug efter att förstå..
Jag vet ju vad jag tycker låter bra, men VARFÖR låter det bra? Tänker mej att jag behöver lite grunder i el-lära (är alltså totalt färsk på området) och enklare elektronik.
Jag vill förstå hur en förstärkare fungerar och hur olika komponenter ger olika karaktär.. Olika sätt att bygga en förstärkare osvosvosv.
Vill kunna (tidsnog) kika på ett kopplingsschema och säga; "ahaaa, SÅ funkar den".. Förstår ni vad jag menar?
Vill kunna bugga en egen förstärkare till slut, och då menar jag teoretiskt, i huvet liksom,. Om det går omsätta i praktiken får visa sig!

SÅ; Hur går jag till väga? Tips på böcker, filmer, kurser etc mottages mycket tacksamt!


MVH/ Vetgirig

[labmaster]

Hej, välkommen till forumet.

Jo vi förstår precis vad du menar. Den kunskap du efterfrågar tar ett par år att lära sig. Det finns flera viktiga grundläggande delar inom ellära och elektronik som man måste lära sig innan man kan förstå varför det låter på ett visst sätt från en förstärkare.

Börja med att berätta om dina kunskaper i matematik. Gärna i form av referenser till de nivåer som finns dokumenterade här. Berätta också om du förstår engelska i tal och skrift.

[HUGGBÄVERN]

Direkt på frågan vad som låter bäst - transistor eller rör är det självklara svaret - JA!

En dålig förstärkare låter alltid sämre än en bra, däremot finns det inga naturlagar som säger att rör alltid låter bäst. Lite funderingar man kan ha är att rörförstärkare till sin uppbyggnad oftast är enklare än transistorförstärkare. Jag har planer på ett tvårörsprojekt som ska ge 25W. Det krävs lite fler transistor för att åstadkomma samma sak. Å andra sidan måste jag (med något undantag) använda en stor utgångstrafo för att anpassa en högtalare till förstärkaren, och kraven på denna är stora; här kan man tappa mycket ljudkvalitet.

Jag gillar rörförstärkare för att de är enkla att bygga. Få komponenter gör att man kan montera allt runt några rörsocklar och lite lödstöd - inga mönsterkort. Nackdelen är att speciellt transformatorerna kostar en slant; räkna med 500:- per trafo för ett rimligt litet projekt, alltså tre trafar = 1500:-.
En annan plusfaktor till rörens fördel är det rent estetiska. Några snygga rör i en snygg låda är en bättre musöppnare än en skål räkor med vitvin ... Lägg därtill ett par välbyggda högtalare med hög verkningsgrad!

För att återgå till kostnaderna. Vad man gör är att man väljer ut ett utgångs/effekt-rör man vill jobba med. Det liksom sätter alla parametrar - uteffekt, matningsspänning/ström, trafoimpedans, krav på drivrör etc. Det finns givetvis massor av byggen i böcker, i tidningar och på nätet och det är ofta bara att planka om man inte vill räkna själv, det är fullt tillåtet och ofta en väg att lära sig.
Det finns också byggsatser; en del kompletta (=höga kostnader), en del i form av ett mönsterkort och lite komponenter (=billigare). Billigast blir ofta att plocka ihop delar själv, det råder ingen brist på vare sig rör eller transformatorer.

Det finns en himla bra bok - Audio Reality - som ger en mycket bra intuitiv förståelse. Vet inte om den finns för nedladdning (kostar pengar) men kolla här: http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Home.html.

En snubbe på DIYtubehar tagit fram ett mönsterkort för den smått legendariska trioden 1626, men man kan med små justeringar köra med 6L6 som är ett bra standardrör. Med det bör man kunna få 5-6W per kanal vilket räcker mycket långt.

Mer frågor besvaras i mån om tid, lust och ork. Kolla också med oss på forumet emedan vi kan sitta på bra byggdelar.

[Mizzarrogh]

Ursäkta trådkapet, men huggbäver, har du testat dedär tjekkiska högtalarna för hornlådor du tipsade om för länge sedan? Skulle onakligen vara intressant att veta mer fall man skulle få in mer klöver i en avlägsen framtid, ett kit med rörhybrid och ett par stadiga horn vore inte helt fel.

[HUGGBÄVERN]

Inte käcka men hungriga -http://www.sonido.hu. Man bygger djäkligt bra högtalare (horn) även med de minsta, SFR145. Hög känslighet och förvånansvärt djup bas men framför allt ett himla rent ljud.
Den senaste notering jag fick från Istvan och Zoltan indikerade att priserna gått upp rejält. Men istället för att köpa halvbra Fostex, kan man köpa helbra Sonido.

[benpalm]

Är det gitarrförstärkare som du vill lära mer om??
I så fall tycker jag att den absolut bästa boken är "The Ultimate Tone"
av Kevin O'connor. http://www.londonpower.com/
Han går också igenom en del grundläggande elektronik även
om det inte är en bok för att lära sig elektronik..

[stoffe]

Hej

Jag har byggt flera förstärkare från denna länk, det är delar som går att få tag på oxå. Det är enbart Hifi-förstärkare.

http://web.archive.org/web/200902250930 ... atics.html

Denna länk har elscheman för de flesta förekommande gitarrförstärkare.

http://www.webphix.com/schematic%20heav ... _HTML.html

I efterhand jag gjorde mindre modifieringar för att förbättra ljudet och för bättre förståelse. Satsa på bra kondensatorer t ex. Att bygga en förstärkare från en färdig ritning ger oxå en bra förståelse, man måste trots allt veta hur man ställer bias för att få slutsteget att fungera och jag rekomenderar en fast bias (fixed bias) där man med hjälp av ohms lag, en voltmeter och ett datablad från duncamps.com ställer in t ex att max 12 watt flyter genom röret. Mitt exempel var ett EL84 rör som är en effektpentod. Anodplåtarna ska inte glöda!

Det finns olika typer av rör, de med tre galler kallas för trioder, fyra galler för tetrod, fem galler är en pentod osv men inte så vanligt förekommande med fler galler än fem. Har man bara två galler så har man ett diodrör.

Rören glöder för övrigt för att man har en speciell glödtråd som glöder och matas oftast med 6,3 volt. Det är för att elektronerna ska kunna hoppa mellan gallren, därav hög anodspänning som ofta är 200-300 volt. Vissa batterirör kan gå på så låg spänning som 60-100 volt andra rör som t ex de sista kraftfullaste effekttrioderna som tillverkades gick på 1000-1200 volt. Det finns rör som går på högre spänning ändå, jag har några specialtetroder i en låda som klarar att matas med upp till 3500 volt om jag inte minns helt fel. Inget jag vågat mig på att bygga något utav.

[SM7CZR]

Rör utan galler är diod rör
Rör med ett galler är triod (tre elektroder).
Med två galler, tetrod.
Med tre galler, pentod.

[stoffe]

Kallas inte de längst ut i kanterna för galler oxå även om de ser ungefär likadana ut? Vad heter de i så fall om inte galler? Jag har en trasig EL84 som jag funderat på att montera isär helt för att förstå mer utav uppbyggnaden.

[HUGGBÄVERN]

En tetrod saknar supressor plates (bromsgaller) och en triod dessutom screen grid (skärmgaller).

[SM7CZR]

http://wiki.kontrollrummet.com/Elektronr%C3%B6r

[stoffe]

Tack för rättelsen, det jag kallar för galler är elektroder enligt wikin. Det blir lite så här när man pular för sig själv i många år utan någon kontakt med andra likasinnade

[MiaM]

Det finns två delar i din fråga.

Den ena är att förstå kopplingen mellan vad en förstärkare gör med ljudet när det låter bra eller låter dåligt.

Den andra är att förstå vad som faktiskt händer i förstärkaren för att den ska göra vad som nu behövs för att det ska låta bra eller dåligt.

Första delen har inte sådär jättemycket med elektronik att göra, och kräver ungefär bara att man förstår vilka sorters distortion som kan uppstå i förstärkare. Jag är för övrigt inte helt säker på om forskningen verkligen kommit så långt att man kan förstå varför vissa ljud upplevs som "bra" och andra "dåliga", mer än att man ungefär identifierat ungefär hur "bra" och "dåliga" ljud låter utan att förstå varför de upplevs som bra eller dåliga.

Andra delen kräver en del elektronikkunskap och här kan man i princip å andra sidan komma rätt långt om man är (ton)döv.

[xxargs]

Kallas inte de längst ut i kanterna för galler oxå även om de ser ungefär likadana ut? Vad heter de i så fall om inte galler? Jag har en trasig EL84 som jag funderat på att montera isär helt för att förstå mer utav uppbyggnaden.

Det viktigaste delen i elektronröret försvinner samma sekund som du öppnar röret - dvs. högvakumet, utan vakum så fungerar inte röret. lite omvänt den berömda röken som gäller kiselkretsar sas.

Var lite försiktig när du plockar isär rören, speciellt lite äldre rör så det var/är en hel del olika metaller och legeringar samt oxider i dessa rör. Det som var mest hysch hysch omkring var getter-metallen (det som ger den silverfärgade fläcken på glaset) då denna fungerar som gasabsorbent av restgaser i röret under dess livstid och ofta blir helt vitt och kalkaktigt om det läcker luft in i röret. Den andre känsliga saken är glödtråden (direktupphettat) eller röret omkring glödtråden (indirekt upphettat) som ofta har mindre nyttiga metalloxider på sin yta för hög elektronemittering vid lägre temperatur ( behöver bara bli mörkröd i temperatur medans naken volframtråd måste hettas upp till närmast gulvit färg för samma elektronemittering)


det finns en hel del info att leta på google angående radiorör om man anstränger sig lite...