Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Korken »

Godagens!

Jag håller på att ESD-säkrar KFly kortet samt gör så att om man skulle råka koppla så det blir kortslutning till jord eller liknande så ska inte processorn gå sönder.
Men jag funderar på hur mycket man vågar ha i serie med RX och TX linan innan det börjar påverka signalerna för mycket. Vad har ni för tumregel för detta?

Jag skulle vilja ha ish 1k Ohm, men vet inte om det kommer påverka för mycket så jag vänder mig till er mer erfarna i detta. :)

Mvh
Emil
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47721
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av TomasL »

Man brukar väl använda nån MAX232 eller liknande.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Korken »

Det här är på UART på TLL-nivåer.
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11991
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Klas-Kenny »

Det borde väl bero på impedanserna i bägge enheters I/O? Sen då räkna på strömmarna och få fram vad för spänningsfall man kan tänka sig få över motståndet.

Rent spontant tycker inte jag att det borde vara några problem med 1K, men värt att nämna så har jag ingen större erfarenhet av det. :)
Jonas L
Inlägg: 432
Blev medlem: 14 juli 2009, 14:28:41
Ort: Karlshamn

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Jonas L »

Datarate? Avstånd? Vad sitter i andra ändan?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47721
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av TomasL »

Varför inte en riktig driver, så slipper man problem, annars finns det riktiga PI-filter, NUFXXXX nånting och man kan även komplementera med clamping mot matningarna http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... FCT1-D.PDF
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Korken »

Datarate: Max 115200baud
Avstånd: Okänt, de beror på vad folk tänker koppla in, men max 10cm.

Edit: Fel baudrate som max...

Jag har ett PI-Filter i serie mer ledningen redan, detta är föra att skydda porten mot kortslutning.
filter.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47721
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av TomasL »

Vad innehåller det filtret?
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av xxargs »

vad jag förstod av databladet så är det en EMI-filter med brytpunkt ca 200 MHz vid 50 Ohm och lite överspänningsskydd.

med andra ord skulle den knappast fungera eller skydda emot EMI-problemen på reklamskyltarna som störde flygradion....
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26801
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av Icecap »

En ingång till en UART i en PIC/AVR drar väldigt lite ström. Du får kolla vilka kapacitanser som finns och beräkna därifrån, med ett motstånd får du ju ett RC lågpassfilter.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47721
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av TomasL »

xxargs skrev:vad jag förstod av databladet så är det en EMI-filter med brytpunkt ca 200 MHz vid 50 Ohm och lite överspänningsskydd.

med andra ord skulle den knappast fungera eller skydda emot EMI-problemen på reklamskyltarna som störde flygradion....
Nu var det väl iofs ESD-skydd som TS var ute efter.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av xxargs »

Om man pratar om PI-filter så handlar det inte så mycket om ESD-skydd - energierna i en statisk urladdning ligger på betydligt lägre frekvensregioner än det här filtret på 200 MHz så det blir inte så mycket skydd med hjälp av reflektionen av PI-filtret i det här avseendet.

men nu har kretsen också skyddsdioder på båda sidorna som står för ESD-skyddet.


I TTL-standarden så brukar det vara < 0.7 Volt för lågt och > 2.4 Volt för högt och odefinierad respons i fönstren mellan 0.7 och 2.4 Volt. Det TS vill ha är att spänningen håller sig under 0.7 volt för låg och över 2.4 Volt vid högt samt passera området däremellan så fort som möjligt i andra ända av tråden.


En modern TTL-HC kretsingång är i stort sett bara kapacitiv och kräver ingen ström ( man får läsa databladet på anslutande krets) och den dominerande lasten i dessa sammanhang är den kapacitiva lasten i kabeln, och hur mycket kapacitans som skall laddas i och ur och hur fort beror på längden av kabeln och dess kapacitans per meter (en CAT5 brukar ligga på ca 50 pF/m som riktmärke) och serieresistansen man kopplar in

nu var distansen kanske runt 10 cm och i det läget kan man förmodligen ha ganska högt värde på seriemotståndet utan att det blir problem med svinget på inkopplad mottagare.

En koll - dom flesta TTL-kretsar och även modernare sådan inom HC och HCT-familjen brukar klara en kortslutning på sin utgång - har TS kollat detta, det kanske inte är nödvändigt med extra motstånd som kortslutningsbegränsning och det jag istället skulle kunna tänka mig är 100 Ohm i serie för att få en viss matchning mot anslutande kabeln (och dämpa reflexer) även om frekvensen är så lågt som ~60 kHz (115200 Baud) och kabeln fortfarande dominerande kapacitivt-resistivt i impedans.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47721
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av TomasL »

Nja, det beror väl på hur filtret är konstruerat osv.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av jesse »

Korken skrev:Jag har ett PI-Filter i serie mer ledningen redan, detta är föra att skydda porten mot kortslutning.
PI-filter CM1693-08DE
PIf.png
Det där filtret skyddar inte alls mot kortslutning. EDIT: det är bara ett ESD-skydd.

Med tanke på värdena i filtret så tror jag inte att det är något problem med motstånden, men egentligen skulle väl motstånden sitta vid kontakten, inte mellan CPU och filter?

1k fungerar nog bra om det inte är mer än 10-20 cm avstånd.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
limpan4all
Inlägg: 8510
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Resistans i serie med en UART-signal, hur mycket?

Inlägg av limpan4all »

Vad har du för RS232 drivkrets?
Skriv svar