Trefas jordfel i IT-system, vad händer egentligen?

[mjv]

Känner att jag inte greppar detta riktigt.
Om vi tar ett exempel. I ett 500V ställverk mäter jag R, S och T till jord och får då ca 420V, 100V och 460V.
Förstår att S jordar någonstans, men varför just 100 volt?
Antar att det har med belastningar att göra, som en Y-kopplad anläggning minus nolla, men jag tycker ändå att ett stumt jordfel borde tappa all potential till jord...

Hjälp mig tänka rätt här.

[prototypen]

Varför skulle det vara stumt?
Lite läckström bara.

protte

[GFEF]

Se : http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... 58&start=0

[mjv]

Ja, jag tänkte lite fel. I exempelfallet var det en aerotemper som gått sönder. Ett element låg mot chassit. Tänkte att elementet var helt strömförande, men så är det ju inte.
Men ponera att det är stumt då, blir ju samma sak. Inga säkringar går ju.

Men iaf, jag känner mig osäker på detta. Berätta gärna om hur man felsöker och allt möjligt!

Vi har en mojäng som man kopplar in i testuttaget på ställverket och skickar ut likspänningspulser som sedan kan detekteras, men jag fattar inte riktigt teorin.

[mjv]

Se : http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... 58&start=0

Aha, du verkar kunna detta (läste tråden du länkade alltså). Berätta gärna lite om hur du finner jordfel.

[prototypen]

GFEF skrev i andra tråden att motorernas hölje inte var anslutna till "skyddsjord" och det hoppas jag var fel. det skulle betyda att höljet kan bli spänningsförande relativt en vattenledning.

Däremot så kan "nollan" eller en ihopbalanserad nollpunkt tillåtas vara flytande, dvs ett en fas kan ha kortslutning till skyddsjord och då får ena fasen 0V relativ skyddsjord och övriga 500V i stället för att alla tre faserna har 289 V relativt skyddsjord.

Protte

[mjv]

Konstigt att det är tillåtet ändå.

[prototypen]

Men hur så?

OM isoleringen tillåter 500V så kommer det att fungera, ETT jordfel tillåts (eller flera på samma fas) och driften kan fortsätta fram till ett planerat stopp.

Höljet på maskinerna måste vara anslutna till skyddsjord / markjord / elnätets jordning.

Vanlig installationskabel är specad till 500 V.

Föresten, det är liten vinst från 400V till 500V, 690 kan jag förstå men bara 100 V upp.

Protte

[prototypen]

Ritade lite visserligen bara enfas men det visar principen.

jordfel.jpg

Protte

[mjv]

Men hur så?

OM isoleringen tillåter 500V så kommer det att fungera, ETT jordfel tillåts (eller flera på samma fas) och driften kan fortsätta fram till ett planerat stopp.

Höljet på maskinerna måste vara anslutna till skyddsjord / markjord / elnätets jordning.

Vanlig installationskabel är specad till 500 V.

Föresten, det är liten vinst från 400V till 500V, 690 kan jag förstå men bara 100 V upp.

Protte

Tack för förklaringen.
På nåt vis är det så jag ändå förstått det, trots att jag inte får ihop det. Vid en snabb blick blir det logiskt för mig, men när jag försöker tänka efter blir det kortis.
Vid ett jordfel likt mitt exempel så höjs potentialen i jorden med ett par hundra volt. Kan ju inte vara bra om en annan transformator också får ett jordfel på någon fas. Och dessutom borde ju enfaslasterna som har nollan kopplad till jorden drabbas. Rörigt var ordet sa bull...


Enligt GFEF i den länkade tråden så hade man väl 500V för att klara gränsen för lågspänning enligt de gamla reglerna. Sedan tar det väl några decennier att byta ut allt i en stor industri.

[prototypen]

På ett flytande elsystem så är nollan om det finns, INTE kopplad till skyddsjord.

[mjv]

Nej, men ändå.
Är det separata jordslingor då, med en potentialskillnad på hundratals volt mellan olika jordar?
Nej, det kan det inte vara. Därför får jag inte ihop det.
Dessutom i nära anslutning till varandra, om du tänker styrkretsar tillsammans med kraft.

[GFEF]

prototypen

>GFEF skrev i andra tråden att motorernas hölje inte var anslutna till "skyddsjord"

Har försök hitta vad som kan tolkas så..... ??

Begreppet "jord", "skyddsjord" för ofta misstolkat.

Något 1-fas 500[V] tror jag inte finns.

Enbart 3-fas 500[V] mest troligt D-kopplade transformatorer.

Tre fasledare med 500[V] mellan ledarna.
INGEN gemensam punkt att kopplade till "jordtag"
INGEN bestämd spänning jord - fasledare.

Men för övervakning och avleda uppfångad högspänning

>Enda normala jordförbindningen via,
>högohmiga jordfelsindikerings system.

Att tala om "250[V] till jord i 500[V] motorsystem" är endast mera missförstånd.....

[prototypen]

Jag läste detta men jag tror det bara är en luddig formulering.

<<För elanläggningar med nära kontakt med,
mäniskor krävs direkt jordade system.

Men motordrift system har inte detta krav.
Enda normala jordförbindningen via,
högohmiga jordfelsindikerings system.>>
Låter som om motorer är undantagna från skyddsjord.

Sedan orkade jag inte rita ett helt trefassystem utan visade på vad som händer med ett flytande system med högohmig jordfelsindikering, du kan ersätta 10kV med 230 och 500 med 24 då kan vi peka på ett enfassystem.

IOM att det finns (högohmig)jordfelsindikering så finns det spänning att mäta skyddsjord-fas (det är ju det som är jordfelsindikeringen.)

Protte

[GFEF]

Direktjordade system innebär att EN punkt i elsystemet är kopplat till
jordtag.

Vad jag känner till är detta krav enligt normer för hushålls utrustning och motsvarad ?

Skyddsjordning elektriskt ledande kåpor och dylikt är kopplade till skyddsjords ledaren.

Se : http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordning