Klart det funkar. Men det finns en hake.
DM-ström kommer att ge spänningsfall i de hopkopplade lindningarnas resistans, och detta kommer att driva ett flöde genom kärnorna. Det skulle kunna leda till mättning, men detta går givetvis att räkna på.
Sedan är det ju inte så optimalt utnyttjande av komponenter. CM-induktansen blir bara en tredjedel av vad enfasfiltrena hade från början. Med alla faserna på samma kärna kan man få betydligt högre CM-induktans i samma storlek.
Frekvensomformare stör fruktansvärt
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Sluta själv eller bevisa att du har rätt...TomasL skrev:MiAM, sluta, det funkar inte.
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Elementär teori, om CM.
Och kunskap om Frekvensomformare och dess störningar.
Dina ideer hjälper definitivt inte för att få en Omformare störningsfri, det är enbart riktiga CM-filter som funkar.
Och kunskap om Frekvensomformare och dess störningar.
Dina ideer hjälper definitivt inte för att få en Omformare störningsfri, det är enbart riktiga CM-filter som funkar.
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Eftersom det inte fungerar i verkliga livet, så är det väl snarare du som skall bevisa att det fungerar
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
För att en CM filter skall fungera så måste samtliga ledares spolar dela samma magnetfält så att summan av magnetflödet när alla ledares magnetspolar har gjort sitt i olika riktningar är noll.
CM-filter är inget annat än en balun
Man använder sig av induktanslagen då om en ledare försöker dra mera ström så tvingar magnetfältet att exakt motsvarande mängd ström dras in i motsatt riktning fördelat på de andra ledarna så att summaströmmen (och därmed magnetfältet i kärnan) är lika med noll.
man gör motsvarande när man sätter en ferrit-clamp på en bandkabel för avstörning etc. och det räcker med en enda ledare utanför för att hela CM skall spricka då det plötsligt finns en annan väg in/ut med annan impedans och därmed smitväg för störningen.
Med andra ord handlar det inte om det är en, två eller multifas - det handlar om att _all_ ström in och ut ur apparaten är kopplad till samma magnetfält och den vägen skapar så att man får resonabel hög induktans per ledare för störning så länge störningen kommer lika på alla ledare samtidigt (Common mode-störningar) medans för differentiella strömmar passerar CM-filtret som om den inte fanns övh..
Av den anledningen kan man inte använda 3 st 1-fas CM-filter för att försöka göra samma sak som en 3-fas CM-filter då enfasfiltren inte delar magnetfälten med varandra och därmed känner inte störning på minst en fas och det skapas smitvägar in/ut för störningar.
Även om man kanske tänker sig att man koppla 1-fasfilter per två faser och två efter varandra på varje fas så att man har koppling åt båda faserna via ström och magnetfält indirekt - så får man bekymret att strömmen genom 1-fas filtren inte är 180 grader gentemot varandra och tar ut varandra magnetiskt fullständigt, som det är meningen att en 1-fas CM-filter skall göra utan ligger bara 120 grader skillnad vilket resulterar en nettoström och därmed magnetflöde i filterkärnan och dessa är inte byggda för att ha någon magnetflöde och går fort i mättning även vid relativt låga strömmar och filterverkan försvinner helt.
så nej, i praktiken kan man inte göra en ekvivalent koppling med 1-fas CM filter för att ersätta en 3-fas CM-filter.
CM-filter är inget annat än en balun
Man använder sig av induktanslagen då om en ledare försöker dra mera ström så tvingar magnetfältet att exakt motsvarande mängd ström dras in i motsatt riktning fördelat på de andra ledarna så att summaströmmen (och därmed magnetfältet i kärnan) är lika med noll.
man gör motsvarande när man sätter en ferrit-clamp på en bandkabel för avstörning etc. och det räcker med en enda ledare utanför för att hela CM skall spricka då det plötsligt finns en annan väg in/ut med annan impedans och därmed smitväg för störningen.
Med andra ord handlar det inte om det är en, två eller multifas - det handlar om att _all_ ström in och ut ur apparaten är kopplad till samma magnetfält och den vägen skapar så att man får resonabel hög induktans per ledare för störning så länge störningen kommer lika på alla ledare samtidigt (Common mode-störningar) medans för differentiella strömmar passerar CM-filtret som om den inte fanns övh..
Av den anledningen kan man inte använda 3 st 1-fas CM-filter för att försöka göra samma sak som en 3-fas CM-filter då enfasfiltren inte delar magnetfälten med varandra och därmed känner inte störning på minst en fas och det skapas smitvägar in/ut för störningar.
Även om man kanske tänker sig att man koppla 1-fasfilter per två faser och två efter varandra på varje fas så att man har koppling åt båda faserna via ström och magnetfält indirekt - så får man bekymret att strömmen genom 1-fas filtren inte är 180 grader gentemot varandra och tar ut varandra magnetiskt fullständigt, som det är meningen att en 1-fas CM-filter skall göra utan ligger bara 120 grader skillnad vilket resulterar en nettoström och därmed magnetflöde i filterkärnan och dessa är inte byggda för att ha någon magnetflöde och går fort i mättning även vid relativt låga strömmar och filterverkan försvinner helt.
så nej, i praktiken kan man inte göra en ekvivalent koppling med 1-fas CM filter för att ersätta en 3-fas CM-filter.
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Njaaa...
Det går att dämpa CM-störningar med okopplade spolar också med effekten att även DM-störningar (och signal!) dämpas i det fallet. Det måste inte vara kopplade spolar.
Anledningen till att man kopplar sina spolar är antingen att man inte kan tolerera induktans i serie med signalen eller för att det inte behövs lika mycket DM-induktans för att få tillräckligt med dämpning av sådan signal och att signalströmmen är betydlig vilket skulle leda till enorma komponenter utan att det egentligen behövs.
I fallet enfas nätfilter skulle t.ex. en 20 mH spole på vardera fas och nolla ge samma CM-dämpning som en gemensam 10 mH kopplad spole. Separata spolar skulle behöva klara toppströmmen apparaten drar utan att mättas medans en gemensam spole bara skulle behöva klara störningsströmmen utan att mättas. Det blir en enorm skillnad i storlek!!! Impedansen i serie med nätmatningen i fallet separata spolar blir ju inte heller försumbar, men den skulle kunna vara önskvärd i vissa fall.
Men i MiaMs föreslagna fall så är magnetfälten i princip kopplade genom att den lindning som "blir över" på ena spolen är kopplad till den andra. Ett eventuellt problem är dock resistansen i tråden som gör att kopplingen mellan magnetfälten inte blir perfekt vid låga frekvenser. Spolarna skulle kunna mättas på grund av detta och då fungerar det inte så värst bra.
(och med tre faser skulle de "överblivna" noll-lindningarna hos alla tre filtren vara parallellkopplade)
Det går att dämpa CM-störningar med okopplade spolar också med effekten att även DM-störningar (och signal!) dämpas i det fallet. Det måste inte vara kopplade spolar.
Anledningen till att man kopplar sina spolar är antingen att man inte kan tolerera induktans i serie med signalen eller för att det inte behövs lika mycket DM-induktans för att få tillräckligt med dämpning av sådan signal och att signalströmmen är betydlig vilket skulle leda till enorma komponenter utan att det egentligen behövs.
I fallet enfas nätfilter skulle t.ex. en 20 mH spole på vardera fas och nolla ge samma CM-dämpning som en gemensam 10 mH kopplad spole. Separata spolar skulle behöva klara toppströmmen apparaten drar utan att mättas medans en gemensam spole bara skulle behöva klara störningsströmmen utan att mättas. Det blir en enorm skillnad i storlek!!! Impedansen i serie med nätmatningen i fallet separata spolar blir ju inte heller försumbar, men den skulle kunna vara önskvärd i vissa fall.
Men i MiaMs föreslagna fall så är magnetfälten i princip kopplade genom att den lindning som "blir över" på ena spolen är kopplad till den andra. Ett eventuellt problem är dock resistansen i tråden som gör att kopplingen mellan magnetfälten inte blir perfekt vid låga frekvenser. Spolarna skulle kunna mättas på grund av detta och då fungerar det inte så värst bra.
(och med tre faser skulle de "överblivna" noll-lindningarna hos alla tre filtren vara parallellkopplade)
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Åh, vad skönt att nån hänger med på hur jag tänker 
Om man inte behöver nollan så är det kanske en smaksak om man ändå ansluter den till filtrens ingång. Det kan kanske vara bra att ansluta den (ev. via seriemotstånd om man inte vill ha "störkontakt" med nollan) för att inte snedladda eventuella kondingar som bara tål enfasspänningen.
Om man inte behöver nollan så är det kanske en smaksak om man ändå ansluter den till filtrens ingång. Det kan kanske vara bra att ansluta den (ev. via seriemotstånd om man inte vill ha "störkontakt" med nollan) för att inte snedladda eventuella kondingar som bara tål enfasspänningen.
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Eller så läser man manualen/installationsanvisningen och där står det ju vad man skall använda för att uppfylla CE kraven, gissningsvis ett tre fas filter?!. Som farbror Barbro säger "finns inga genvägar till det perfekta ljudet".
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Du framför teoretiska saker, visst, man kan få en viss dämpning enligt ditt förslag, men inte enligt gällande normer, så slutsatsen är, det funkar inte, om du är av annan åsikt, så fram med bevis.MiaM skrev:Åh, vad skönt att nån hänger med på hur jag tänker
Om man inte behöver nollan så är det kanske en smaksak om man ändå ansluter den till filtrens ingång. Det kan kanske vara bra att ansluta den (ev. via seriemotstånd om man inte vill ha "störkontakt" med nollan) för att inte snedladda eventuella kondingar som bara tål enfasspänningen.
Re: Frekvensomformare stör fruktansvärt
Vilka normer gäller vad?
Min tanke är givetvis att man redan har tre befintliga enfasfilter och vill slippa köpa ett nytt trefasfilter. Det finns såklart ingen fördel med tre enfasfiler om man ska köpa nytt och om priserna inte är helt tokigt satta.
Min tanke är givetvis att man redan har tre befintliga enfasfilter och vill slippa köpa ett nytt trefasfilter. Det finns såklart ingen fördel med tre enfasfiler om man ska köpa nytt och om priserna inte är helt tokigt satta.
