Styrning av solpanel....
Re: Styrning av solpanel....
Ja men då måste du ha ett tidur som slår till i 4 sekunder varje kvart eller nåt. Hur bygger du ett sånt? Det blir ju jättekomplext? Bara att bygga en klocka som håller tiden är ju svårt.
-
danielr112
- Inlägg: 8092
- Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
- Ort: Alvesta, Småland
Re: Styrning av solpanel....
Gizmo... Det kan lätt på morgonen vara +5 grader och på dagen vara +45 grader. Detta kan göra ganska stor skillnad!
Re: Styrning av solpanel....
Idén med att ge pulser låter enkel - men är den det?
* Vilket tidur har du som dels är billigt och dels kan ge dessa ställbara pulser med dessa intervall?
- Billigt för att elektroniken som kan göra jobbet är det.
- Ställbar pulstid för att det kommer att behövas.
* Ett tidur ska fungera efter att strömmen har försvunnit ett tag, ditt system ska alltså arbeta "ikapp" om det blir ett glapp någonstans. Hur vill du lösa det med tiduret?
Lösningar:
En mikroprocessor med en RTC-krets på kan lösa mycket av dessa saker. RTC-kretsen (Real-Time Clock) kan t.ex. vara en DS3234 med supercap backup, då har du en noggrannhet på ±0:01:50 per år som sämst, då i temperaturområdet mellan -40°C och +85°C!
Den mikroprocessor kan ganska enkelt ge de pulser du har snöat inne dig på men då det faktisk är enklare att använda de tachometerpulser som finns i motorn kan du få en mycket bra styrning vid att dra en ledning extra. Grejen är att du ändå ska ha en mikroprocessor till att ge pulserna och då kan du likaväl ha den att räkna tachometerpulserna från motorn! Det kostar som mest ett litet kabel och ett motstånd extra.
Såklart måste du ha en brytare som "här börjar vi"-lägesgivare men det måste du i alla fall.
Sekvensen är då som följer:
* Vid uppstart ska klockan ställas. Detta kan göras på en del sätt men ställas rätt ska den. Sedan behöver du göra detta runt varje år eller så...
* På kvällen när man är säker på att solen har gått ner ska panelen vridas till stopp-brytaren. Detta är en "klockan är nu 23:30 o det är natt!"-funktion.
* På morgonen, strax innan solen går upp som tidigast, ska processorn börja räkna. Lämpligt är att den räknar hur många tachometerpulser klockan är.
* När detta antal överstiger vad som tachometern från motorn har givit med ett visst antal slås motorn på fram till att antalet pulser passar.
* Motorn efterlöper nog en aning men det är OK, räknandet fortskrider som vanligt.
På detta vis styrs motorn i "ryck" och all kompensation för temperatur osv. sker per automatik. Vinkeln är alltid ganska korrekt och priset för elektroniken är ganska lågt.
* RTC-kretsen kan sannolikt samplas - men annars skulle den kosta 98:20 + moms hos ELFA (73-862-12).
* En PIC kan samplas faktisk! Men en krets som kan styra detta kommer väl att kosta runt 20:- + moms hos ELFA.
* Lite kretskort att bygga på, spänningsregulator, avkoppling osv. går väl på kanske 100:-
* Du ska kunde programmera PIC'en! Där kan en PICkit 3 vara en bra grej! 326:- + moms hos ELFA (73-344-56). Finns även med ett litet kretskort till som kan byggas om till att styra detta projekt, då kostar rubbet 510:- + moms (73-344-20). Själva PICkit3'an är bara en programmeringsenhet man kopplar till under tiden man "leker" med det hela, när allt fungerar använder man den till andra projekt.
Så en lösning med PIC mikroprocessor kommer att kosta ung. 1000:- inkl. utvecklingsverktyg. Detta utvecklingsverktyg kan såklart användas till andra projekt varför kostnaden för själva styrningen hamnar på ~600:-.
Var hittar du en klocka som kan ge dessa pulser du är så insnöat på som ihop med den styrning som måste styra att panelen återställs till noll-läget till detta pris?
* Vilket tidur har du som dels är billigt och dels kan ge dessa ställbara pulser med dessa intervall?
- Billigt för att elektroniken som kan göra jobbet är det.
- Ställbar pulstid för att det kommer att behövas.
* Ett tidur ska fungera efter att strömmen har försvunnit ett tag, ditt system ska alltså arbeta "ikapp" om det blir ett glapp någonstans. Hur vill du lösa det med tiduret?
Lösningar:
En mikroprocessor med en RTC-krets på kan lösa mycket av dessa saker. RTC-kretsen (Real-Time Clock) kan t.ex. vara en DS3234 med supercap backup, då har du en noggrannhet på ±0:01:50 per år som sämst, då i temperaturområdet mellan -40°C och +85°C!
Den mikroprocessor kan ganska enkelt ge de pulser du har snöat inne dig på men då det faktisk är enklare att använda de tachometerpulser som finns i motorn kan du få en mycket bra styrning vid att dra en ledning extra. Grejen är att du ändå ska ha en mikroprocessor till att ge pulserna och då kan du likaväl ha den att räkna tachometerpulserna från motorn! Det kostar som mest ett litet kabel och ett motstånd extra.
Såklart måste du ha en brytare som "här börjar vi"-lägesgivare men det måste du i alla fall.
Sekvensen är då som följer:
* Vid uppstart ska klockan ställas. Detta kan göras på en del sätt men ställas rätt ska den. Sedan behöver du göra detta runt varje år eller så...
* På kvällen när man är säker på att solen har gått ner ska panelen vridas till stopp-brytaren. Detta är en "klockan är nu 23:30 o det är natt!"-funktion.
* På morgonen, strax innan solen går upp som tidigast, ska processorn börja räkna. Lämpligt är att den räknar hur många tachometerpulser klockan är.
* När detta antal överstiger vad som tachometern från motorn har givit med ett visst antal slås motorn på fram till att antalet pulser passar.
* Motorn efterlöper nog en aning men det är OK, räknandet fortskrider som vanligt.
På detta vis styrs motorn i "ryck" och all kompensation för temperatur osv. sker per automatik. Vinkeln är alltid ganska korrekt och priset för elektroniken är ganska lågt.
* RTC-kretsen kan sannolikt samplas - men annars skulle den kosta 98:20 + moms hos ELFA (73-862-12).
* En PIC kan samplas faktisk! Men en krets som kan styra detta kommer väl att kosta runt 20:- + moms hos ELFA.
* Lite kretskort att bygga på, spänningsregulator, avkoppling osv. går väl på kanske 100:-
* Du ska kunde programmera PIC'en! Där kan en PICkit 3 vara en bra grej! 326:- + moms hos ELFA (73-344-56). Finns även med ett litet kretskort till som kan byggas om till att styra detta projekt, då kostar rubbet 510:- + moms (73-344-20). Själva PICkit3'an är bara en programmeringsenhet man kopplar till under tiden man "leker" med det hela, när allt fungerar använder man den till andra projekt.
Så en lösning med PIC mikroprocessor kommer att kosta ung. 1000:- inkl. utvecklingsverktyg. Detta utvecklingsverktyg kan såklart användas till andra projekt varför kostnaden för själva styrningen hamnar på ~600:-.
Var hittar du en klocka som kan ge dessa pulser du är så insnöat på som ihop med den styrning som måste styra att panelen återställs till noll-läget till detta pris?
-
MarcusUmeå
- Inlägg: 575
- Blev medlem: 25 februari 2011, 00:09:21
- Ort: Umeå
- Kontakt:
Re: Styrning av solpanel....
Det finns en väldigt simpel och elegant lösning till problemet. http://www.josepino.com/lego/simple_sun_tracker
I princip så har man två solpaneler, en stor för att generera elektricitet till huset/nätet/batteriet/etc. samt en liten som enbart sköter rotationen av uppställningen. Den lilla är monterad i 90 graders vinkel gentemot den stora. Den är också kopplad direkt mot en motor som vrider hela ställningen. Med en spegel/reflekterande yta så ser man till att hela ställningen vrider sig tillbaka mot solen på morgonen.
Inga klockor, inga avancerade mikoprocessorer, inte ens ett litet kretskort med sensorer.
Dock har jag inte testat systemet själv så jag vet egentligen inte om det verkligen fungerar. Men det ser elegant ut.
[Edit]
Det här verkar också vara en simpel lösning: http://www.projectfreepower.com/solar-p ... acker.html
Tre sensorer men inget mer avancerat.
I princip så har man två solpaneler, en stor för att generera elektricitet till huset/nätet/batteriet/etc. samt en liten som enbart sköter rotationen av uppställningen. Den lilla är monterad i 90 graders vinkel gentemot den stora. Den är också kopplad direkt mot en motor som vrider hela ställningen. Med en spegel/reflekterande yta så ser man till att hela ställningen vrider sig tillbaka mot solen på morgonen.
Inga klockor, inga avancerade mikoprocessorer, inte ens ett litet kretskort med sensorer.
Dock har jag inte testat systemet själv så jag vet egentligen inte om det verkligen fungerar. Men det ser elegant ut.
[Edit]
Det här verkar också vara en simpel lösning: http://www.projectfreepower.com/solar-p ... acker.html
Tre sensorer men inget mer avancerat.
Re: Styrning av solpanel....
Jag försöker tänka på det sättet som TS själv tänker...
Har du själv hittat något lämpligt tidur?
Jag skulle kunna tänka mig ett enkelt tidur som köps färdigt i handeln som slår till en gång i kvarten. Sådana måste det finnas massvis av, men inte som stänger av efter ett par sekunder....
Om vi utgår från tiduret som slår till varje kvart, så måse deu fixa en krets som stänger av efter ett visst antal sekunder. Det borde en 555:a kunna fixa. Alltså så låter du tiduret slå på strömmen till 555:an som håller igång ett visst antal sekunder. JA, detta är genomförbart, men du kommer absolut aldrig bli nöjd med den lösningen som så många påpekar. Först och främst är den brutalt svårt att trimma in och sedan kommer motorn att vrida sig olika mycket beroende på både temperatur och luftfuktighet.
Något som ändå borde fungera är att du anväder tachometern som sitter på motorn:
Du låter ditt tidur slå igång varje kvart och en microprocessor kör motorn ett visst antal pulser och sedan stänger av.
Detta skulle fungera utan problem. Man kan tycka att tiduret är onödigt eftersom detta går att lösa i microprosessorn och det tycker även jag. Men jag kan också tänka mig att man börjar med ett tidur och låter microprocessorn fixa pulserna och när man har fått detta att funka så eliminerar man tiduret.
Ett problem är i båda fallen hur man skall lösa tilbakagången av solcellen när dagen är slut.
Har du själv hittat något lämpligt tidur?
Jag skulle kunna tänka mig ett enkelt tidur som köps färdigt i handeln som slår till en gång i kvarten. Sådana måste det finnas massvis av, men inte som stänger av efter ett par sekunder....
Om vi utgår från tiduret som slår till varje kvart, så måse deu fixa en krets som stänger av efter ett visst antal sekunder. Det borde en 555:a kunna fixa. Alltså så låter du tiduret slå på strömmen till 555:an som håller igång ett visst antal sekunder. JA, detta är genomförbart, men du kommer absolut aldrig bli nöjd med den lösningen som så många påpekar. Först och främst är den brutalt svårt att trimma in och sedan kommer motorn att vrida sig olika mycket beroende på både temperatur och luftfuktighet.
Något som ändå borde fungera är att du anväder tachometern som sitter på motorn:
Du låter ditt tidur slå igång varje kvart och en microprocessor kör motorn ett visst antal pulser och sedan stänger av.
Detta skulle fungera utan problem. Man kan tycka att tiduret är onödigt eftersom detta går att lösa i microprosessorn och det tycker även jag. Men jag kan också tänka mig att man börjar med ett tidur och låter microprocessorn fixa pulserna och när man har fått detta att funka så eliminerar man tiduret.
Ett problem är i båda fallen hur man skall lösa tilbakagången av solcellen när dagen är slut.
Re: Styrning av solpanel....
Jag skulle kunna tänka mig ett enkelt tidur som köps färdigt i handeln som slår till en gång i kvarten. Sådana måste det finnas massvis av, men inte som stänger av efter ett par sekunder....
Om vi utgår från tiduret som slår till varje kvart, så måse deu fixa en krets som stänger av efter ett visst antal sekunder. Det borde en 555:a kunna fixa. Alltså så låter du tiduret slå på strömmen till 555:an som håller igång ett visst antal sekunder. JA, detta är genomförbart, men du kommer absolut aldrig bli nöjd med den lösningen som så många påpekar. Först och främst är den brutalt svårt att trimma in och sedan kommer motorn att vrida sig olika mycket beroende på både temperatur och luftfuktighet.
Något som ändå borde fungera är att du anväder tachometern som sitter på motorn:
Du låter ditt tidur slå igång varje kvart och en microprocessor kör motorn ett visst antal pulser och sedan stänger av.
Detta skulle fungera utan problem. Man kan tycka att tiduret är onödigt eftersom detta går att lösa i microprosessorn och det tycker även jag. Men jag kan också tänka mig att man börjar med ett tidur och låter microprocessorn fixa pulserna och när man har fått detta att funka så eliminerar man tiduret.
Ett problem är i båda fallen hur man skall lösa tilbakagången av solcellen när dagen är slut.
Tidur finns det gott om men som du skriver så är problemet den korta sekvens som ska till .
Tidsströmbrytare finns med tex inst 2 sek till 10 min vilket skulle fungera.
Ska försöka hinna ett test imorrn bara för att kolla (ni har säkert rätt) -18 kontra 20 +
Om vi utgår från tiduret som slår till varje kvart, så måse deu fixa en krets som stänger av efter ett visst antal sekunder. Det borde en 555:a kunna fixa. Alltså så låter du tiduret slå på strömmen till 555:an som håller igång ett visst antal sekunder. JA, detta är genomförbart, men du kommer absolut aldrig bli nöjd med den lösningen som så många påpekar. Först och främst är den brutalt svårt att trimma in och sedan kommer motorn att vrida sig olika mycket beroende på både temperatur och luftfuktighet.
Något som ändå borde fungera är att du anväder tachometern som sitter på motorn:
Du låter ditt tidur slå igång varje kvart och en microprocessor kör motorn ett visst antal pulser och sedan stänger av.
Detta skulle fungera utan problem. Man kan tycka att tiduret är onödigt eftersom detta går att lösa i microprosessorn och det tycker även jag. Men jag kan också tänka mig att man börjar med ett tidur och låter microprocessorn fixa pulserna och när man har fått detta att funka så eliminerar man tiduret.
Ett problem är i båda fallen hur man skall lösa tilbakagången av solcellen när dagen är slut.
Tidur finns det gott om men som du skriver så är problemet den korta sekvens som ska till .
Tidsströmbrytare finns med tex inst 2 sek till 10 min vilket skulle fungera.
Ska försöka hinna ett test imorrn bara för att kolla (ni har säkert rätt) -18 kontra 20 +
Re: Styrning av solpanel....
Kan man inte bara låta en synkronmotor göra en cirkel som följer ekliptikan?
-
FormerMazda
- Inlägg: 6442
- Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
- Ort: Asby (Östergötland)
Re: Styrning av solpanel....
Gizmo66: Det finns inte en enda liten chans att du vill prova en annan väg än timers? Om inte (vilket det verkar som att det inte finns), vad är anledningen?
Alla, utom du, är överrens om att bygga en lösning som med hjälp av tidspulser ska vrida nåt inte är en bra lösning.
Och du har ju dessutom fått färdigt schema av rickardg, bara att köpa och bygga ju.
Alla, utom du, är överrens om att bygga en lösning som med hjälp av tidspulser ska vrida nåt inte är en bra lösning.
Och du har ju dessutom fått färdigt schema av rickardg, bara att köpa och bygga ju.
Re: Styrning av solpanel....
Såhär fungerar ALLA 36V-parabolmotorer:
Motorn kan köras framåt/bakåt genom att växla polariteten, vanlig likspänningsmotor. Den går normalt att köra fast saktare på lägre spänning, så om man vill provköra kan man ta t.ex. ett 12V-agg.
Motorerna har en pulsgivare, i ditt fall verkar det vara en som behöver +5V för att fungera, andra har bara ett tungelement och behöver ingen matning.
Pulsgivaren ger rikligt med pulser i förhållande till rörelsen, typ åtminstone något hundratal eller kanske något tusental mellan ändlägena. Motorn är ju avsedd för att rikta en parabol och en grad är skillnaden mellan perfekt bild eller i stort sett bara brus, och svepområdet mellan ändläget kan lätt motsvara 60-90 grader...
Motorn har ändlägesbrytare men de KAN vara feljusterade. Ändlägesbrytarna har dioder paralellkopplade över sig, så att det går att köra tillbaka åt rätt håll om man kört emot ändläget.
Ett vanligt fel är att köra motorn så att ändmojängen snurrar runt, då kan ändlägesbrytaren för "kortaste" läget hamna fel så att motorn försöker dra ihop sig för mycket och att den "nyper fast". Om du provkör motorn löst så stoppar in något, t.ex. en lång skruvmejsel, i öglan i änden!
Se till att bygga din konstruktion så att inget slår i mekaniskt inom området som ändlägesbrytarna tillåter. Gör så att varje gång det är lite osäkert var motorn står, t.ex. om strömmen brutits när den rör sig, så kör du den till ena ändlägesbrytaren slår ifrån (känns igen på att det inte kommer några pulser på en stund) och nollställ räknaren där.
Tänk på att det tar en liten stund för motorn att stanna respektive starta, så räkna pulser nån sekund efter du brutit strömmen. Sluta sen räkna pulser när motorn inte gett någon puls på någon sekund så undviker du störningar.
Kolla om pulsgivarens jord är kopplad till motorns chassie eller inte. Om de är ihopkopplade så använd det som enda jordning av styrelektroniken. Om de inte är ihopkopplade så se istället till att styrelektroniken har någon jordning till chassiet.
Om jag vore dig så skulle jag absolut satsa på nån slags klocka-kalenderstyrning. Det finns inte en chans att ljusgivare som normala människor har råd med kan ge den exakthet en klocka-kalenderstyrning kan ge med en så bra motor som du har.
Parabolfästet som du redan har är nog dessutom ett bra fäste för solpanelerna.
TÄNK PÅ VINDFÅNGET! Jag vet inte hur stor/liten panel du tänkt ha, men en tvåmetersparabol kan vid rejäla vindar få en kraft motsvarande två tons vikt om jag inte minns helt galet.
Det var dock 20 år sen jag sysslade med sånthär "professionellt" och förutom en halvfärdig uppriggning av en storparabol i trädgården vid stugan har jag inte på över 15 år skruvat med någon parabol större än 90cm och ingen med motor, så jag kan minnas fel vad gäller vindfång å sånt. Däremot är jag 100% säker på hur pulsgivarjoxet fungerar.
Det fanns för övrigt ett litet fåtal motorer som istället hade potentiometer. Vad jag vet användes de i stort sett bara till Handics "motorstyrning för dummies" (med 10 tvåfärgade led och en öst/väst-vippa) som de släppte efter att de misslyckats med att få en mikrokontrollerstyrd (68705) motorstyrning att fungera, fast deras misslyckande berodde dels på att deras motor hade för mycket glapp och dels på att de byggde en jordslinga med en diameter på 10-50 meter....
Motorn kan köras framåt/bakåt genom att växla polariteten, vanlig likspänningsmotor. Den går normalt att köra fast saktare på lägre spänning, så om man vill provköra kan man ta t.ex. ett 12V-agg.
Motorerna har en pulsgivare, i ditt fall verkar det vara en som behöver +5V för att fungera, andra har bara ett tungelement och behöver ingen matning.
Pulsgivaren ger rikligt med pulser i förhållande till rörelsen, typ åtminstone något hundratal eller kanske något tusental mellan ändlägena. Motorn är ju avsedd för att rikta en parabol och en grad är skillnaden mellan perfekt bild eller i stort sett bara brus, och svepområdet mellan ändläget kan lätt motsvara 60-90 grader...
Motorn har ändlägesbrytare men de KAN vara feljusterade. Ändlägesbrytarna har dioder paralellkopplade över sig, så att det går att köra tillbaka åt rätt håll om man kört emot ändläget.
Ett vanligt fel är att köra motorn så att ändmojängen snurrar runt, då kan ändlägesbrytaren för "kortaste" läget hamna fel så att motorn försöker dra ihop sig för mycket och att den "nyper fast". Om du provkör motorn löst så stoppar in något, t.ex. en lång skruvmejsel, i öglan i änden!
Se till att bygga din konstruktion så att inget slår i mekaniskt inom området som ändlägesbrytarna tillåter. Gör så att varje gång det är lite osäkert var motorn står, t.ex. om strömmen brutits när den rör sig, så kör du den till ena ändlägesbrytaren slår ifrån (känns igen på att det inte kommer några pulser på en stund) och nollställ räknaren där.
Tänk på att det tar en liten stund för motorn att stanna respektive starta, så räkna pulser nån sekund efter du brutit strömmen. Sluta sen räkna pulser när motorn inte gett någon puls på någon sekund så undviker du störningar.
Kolla om pulsgivarens jord är kopplad till motorns chassie eller inte. Om de är ihopkopplade så använd det som enda jordning av styrelektroniken. Om de inte är ihopkopplade så se istället till att styrelektroniken har någon jordning till chassiet.
Om jag vore dig så skulle jag absolut satsa på nån slags klocka-kalenderstyrning. Det finns inte en chans att ljusgivare som normala människor har råd med kan ge den exakthet en klocka-kalenderstyrning kan ge med en så bra motor som du har.
Parabolfästet som du redan har är nog dessutom ett bra fäste för solpanelerna.
TÄNK PÅ VINDFÅNGET! Jag vet inte hur stor/liten panel du tänkt ha, men en tvåmetersparabol kan vid rejäla vindar få en kraft motsvarande två tons vikt om jag inte minns helt galet.
Det var dock 20 år sen jag sysslade med sånthär "professionellt" och förutom en halvfärdig uppriggning av en storparabol i trädgården vid stugan har jag inte på över 15 år skruvat med någon parabol större än 90cm och ingen med motor, så jag kan minnas fel vad gäller vindfång å sånt. Däremot är jag 100% säker på hur pulsgivarjoxet fungerar.
Det fanns för övrigt ett litet fåtal motorer som istället hade potentiometer. Vad jag vet användes de i stort sett bara till Handics "motorstyrning för dummies" (med 10 tvåfärgade led och en öst/väst-vippa) som de släppte efter att de misslyckats med att få en mikrokontrollerstyrd (68705) motorstyrning att fungera, fast deras misslyckande berodde dels på att deras motor hade för mycket glapp och dels på att de byggde en jordslinga med en diameter på 10-50 meter....
Re: Styrning av solpanel....
Bra inlägg. Men om man lägger vridplanet rätt blir kalender funktionen överflödig.
Re: Styrning av solpanel....
Nja, tidspulser är helt klart den rätta lösningen. En lösning som är ljuskänslig är direkt olämpligt, den störs ut alldeles för lätt.FormerMazda skrev: Alla, utom du, är överrens om att bygga en lösning som med hjälp av tidspulser ska vrida nåt inte är en bra lösning.
Hur han ska lösa det med begränsade kunskaper är förstås en annan och svårare nöt.
Re: Styrning av solpanel....
Det stämmer säkert, men vad är "rätt"? Egentligen borde vridplanet lutas olika från dag till dag. I praktiken räcker det säkert rätt lång att ändra lutningen (bakåt med toppen i riktning norrut) nån gång i månaden för att få optimal effekt.danei skrev:Bra inlägg. Men om man lägger vridplanet rätt blir kalender funktionen överflödig.
Just ja, beroende på var anläggningen ska sitta så kan man fundera på vilka tider på dygnet man tycker det är okej att panelen rör sig - med lite otur så kan motorn höras en del. Jag minns inte om det brukade vara nåt problem eller inte för parabolbruk. Prova och se
-
danielr112
- Inlägg: 8092
- Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
- Ort: Alvesta, Småland
Re: Styrning av solpanel....
Gimbal. vad menar du med störs ut lätt? det enda jag ser som kan störa är när någon måsjävel skiter just på glaset ovan sensorerna... Jag har sett sådanna lösningar rulla i flera år utan problem.
