Nybörjarfrågor om microprocessor med thermocouple

[sodjan]

Jag tror att många är intresserade av *varför* du vill ha en
reglering på 0.1 deg C. Vad ska själva vattenbadet användas till?
Det verkar ju inte vara ett fotbad direkt...

[dasheldon]

Jag ska laga mat med det

I praktiken kommer det såklart inte spela så stor roll, 0.5C är nog oftast tillräckligt. Dock finns det många cirkulatorer som utlovar en sådan grym temperature stability, att jag blir nyfiken. Tycker dessutom det är roligt att bygga saker och programmera, och det hade varit kul att bygga något som kan mäta sig med en proffessionell cirkulator.

När folk pratar om att de har någon cirkulator, som de ev. byggt själv, som håller temperaturen inom 0.1C, så kanske de syftar på hur mycket temperaturläsningen faktiskt avviker från det inprogrammerade värdet. Vilket egentligen inte säger något om vattnets exakta temperatur, förutom att man blir lite gladare

[TomasL]

I länkarna talas det om vad det handlar om "Sous Vide", verkar vara nån "ny" form av matlagningsteknik.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sous_vide

[xxargs]

Som sagt det är skillnad på upplösning, absolutnoggrannhet och förmågan att hålla det stabilt vid störningar.

Det är också ganska meningslöst att prata om 0.05 - 0.1 grad noggrannhet om inte det hela är instoppat i en termos och har haft lång tid på att temperaturutjämna i objektet som inte är en del av den cirkulerande vätskan (vi pratar om... dygn utjämningstid). Öppet kärl med fri vattenyta så har man tex. problem med att vatten avdunstar på ytan och det ger lätt mer än 0.1 grad kallare vid ytan än vätskan 1 mm under vattenytan, kärlets väggar kyler och du får bakvatten och skiktningar i behållaren runt objektet även om du cirkulerar det kraftigt.

man kan höja absolutprecisionen för ett tag om man kalibrerar det hela i en klimatkammare med en 10-potens högre noggrannhet än produkten över hela temperaturområdet och gör en kalibreringstabell unikt för produkten - men tro mig, alla värjer sig för en sådan moment i produktionen då det tar tid och kräver mycket dyr anläggning för detta och hålla den istånd med den önskade precisionen.

[TomasL]

Dessutom behöver utrustningen kalibreras om med jämna mellanrum, typ varannan vecka eller oftare, om man skall kunna upprätthålla den precisionen.

[dasheldon]

I länkarna talas det om vad det handlar om "Sous Vide", verkar vara nån "ny" form av matlagningsteknik.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sous_vide

Precis, rekommenderas starkt!

I praktiken spelar det oftast inte så stor roll med lite avvikelser (förutom ev. för ägg), men tycker bara det vore roligt att kunna göra en riktigt bra cirkulator själv. Jag vill ha en cirkulator av flera olika skäl, men tycker inte det känns värt pengarna att lägga 5000 på en, när jag redan har ett vattenbad. Så om man kan göra något som faktiskt fungerar lika bra själv så vore det väldigt trevligt. Om det däremot är så att de cirkulatorer man köper verkligen ÄR noggranna med 0.05C, då är det en annan sak. Då är ju verkligen cirkulatorerna "värda" sitt pris, och är inte dyra bara för att det är en snygg och kompakt enhet som inte så många tillverkar.

Men om de semi-proffessionella cirkulatorer man kan köpa faktiskt inte är så exakta som de utlovar, så är jag ändå nöjd om jag lyckas göra något som är ungefär lika bra. Mest för min egen tillfredsställelse.

[sodjan]

Dessutom har man väl svultit ihjäl under tiden man väntar.
Men det är klart, rent tekniskt är det säkert intressant eller i
alla fall en utmaning.

> Precis, rekommenderas starkt!

OK. Jag fattar inte ett smack. Verkar mest vara något som ett par
lyxrestauranger i Frankrike har hittat på för att trissa priserna.
Men jag verkar inte bidra mycket till den tekniska lösningen, så
jag packar matsäcken för pokerkvällen isstället.

[jesse]

Hur bra prestation du kommer att lyckas med här beror ju på vilka omständigheter som gäller.

Om du alltid ska ha samma temperatur, eller hålla dig inom några grader C, t.ex. 55-65 grader, så blir det ju lättare än om du måste ha samma noggrannhet mellan -40 och +300 grader C.

Om du använder en enkel pt100 och lyckas koppla in den med den krets Tomas rekommenderade, kan du efter att ha kalibrerat antagligen kunna känna av skillnader på 0.05 till 0.1 grad C.

Om de inblandade kretsarna håller konstant temperatur så kommer du nog kunna mäta en exakt temperatur under några timmar.... men risken är ju stor att det börjar driva efter några timmar / dygn... Det är inte ovanligt heller att givare har en viss hysteres - dvs. ger olika värden beroende på om temperaturen går upp eller ner. Och att de förändras om de utsätts för plötsliga temperaturskillnader.

Det du kan göra är ju att köpa in relativt billiga grejer först och se vad du kan åstadkomma. Du kommer att behöva lösa en massa intressanta problem på vägen. Om det sedan fungerar och du vill ha ännu bättre resultat, då köper du lite finare grejer. Utan en del experimenterande får du aldrig den erfarenheten som krävs för att lyckas riktigt bra.

Sen har folk varit inne på den fysiska utformningen av utrustningen också: ju mer yttre störningar desto svårare att reglera noggrannt.

Till sist: läs lite teori om mätteknik. Skilj på noggrannhet och upplösning, t.ex. !

[TomasL]

Kod: Markera allt

Om du använder en enkel pt100 och lyckas koppla in den med den krets Tomas rekommenderade, kan du efter att ha kalibrerat antagligen kunna känna av skillnader på 0.05 till 0.1 grad C.

Nja, jag räknar med 0,5-1K noggrannhet, trots valet av givare och AD

[jesse]

Ja, noggrannheten. Men du kan väl mäta upp en skillnad om temperaturen stiger 0.1 grader?

Resten är väl en fråga om hur bra / ofta man kan kalibrera. En sak är ju att få samma noggrannhet över ett stort spann, t.ex. -10 till + 80 grader. Något enklare att hålla koll på +59 till +61 grader C.

[TomasL]

Ja upplösningen är väl 1/100-dels grad, typ.

[NULL]

@dasheldon: Är det noga med att absolutvärdet är rätt?
Eller går det bra, bara det är samma temeratur på ±0,1 grad nästa gång du gör samma bak?

[dasheldon]

Tack för alla svar! Trodde 0.1C noggrannhet var enkelt

Jag vill helst slippa att kalibrera bygget alltför ofta.

Men, rätta mig om jag har fel, men om jag alltid får samma temperatur sånär som på 0.1 grader, även om det inte är Rätt temperatur, borde jag inte bara kunna mappa om det då? Och alltid få rätt absolut-temperatur?

Som sagt, i praktiken gör det nog inget om det skiljer 0.3-0.5C på vattentemperaturen i förhållande till den temperatur jag vill ge det. Jag ville mest göra något som levererade lika bra som de semi-professionella cirkulatorer som finns. Sedan insåg jag hur svårt det verkar, och började fundera på hur exakta de cirkulatorer man köper för 4-5000 verkligen är. Men det verkar altså som att själva temperaturmätningen är det svåra, inte att reglera temperaturen så att mätningen överensstämmer med riktvärdet?

[TomasL]

Frågan är ju vad du mäter med och noggrannheten på det instrumentet.

[dasheldon]

Har faktiskt ingen aning om det. Jag hittade en lösning (som egentligen bara är en pid-regulator och en sensor), som utlovar 0.1C accuracy. De skriver att de använder en Thermistor-sensor, vilken är betydligt känsligare än RTF/thermocouple. Du nämnde ju thermistors i ett tidigare inlägg, har man bättre möjligheter till exakt temperaturmätning med en sådan, jämfört med ett pt100?

Edit: Hittade en cirkulator nu (för nästan 2000 dollar), som utlovar 0.05C accuracy. Enligt dem har de en Platinum RTD-sensor.