Nybörjare vill lära sig elektronik, även litteratur, Projekt

[labmaster]

Obs!!!!!

Det var inte jag som skrev att Psynoise kan konsten att döda ett pyrande elektronikintresse...

Däremot kan jag sätta en liten slant på att Psynoise känner ett visst behov av att skryta med sina kunskaper och studier vid Chalmers Tekniska Högskola . Det får han gärna göra men jag kan nog tycka att det är lite tokigt att göra det i en tråd där en nybörjare frågar om råd var han skall börja.

[Lennart Aspenryd]

Döda inte intresset för elektronik genom att vara wisserbessrar

Man måste inte kunna matte på en viss nivå
Man kan börja med att leka och labba! Förstå genom att göra.
Så plockar man isär bitarna och sätter ihop dem på ett annat sätt.

Jag var mycket imponerad av de första svaren i denna tråd, men så verkar det spåra ur lite och tillför inte TS något.
För visst kan detta med Elektronik vara roligt och intressant?

[psynoise]

labmaster:

Nu blir jag förbannad, varför tycker ni att jag skryter, jag skrev att matematiken från Chalmers har hjälpt mig att komma framåt. Tråkig inställning från er andra också, varför får inte jag visa mitt sätt som jag tror är bra och argumentera för det. Både labmaster och SeniorLemuren skriver onödig kommentarer, själv försöker jag vara seriös.

[psynoise]

Att påpeka är att TS skriver

kan dom absoluta grunderna, dvs kondesator lagrar elektrisk energi motstånd ger resistans osv...

Sedan skrev jag hur man kan gå vidare som ni andra inte gillar.

[labmaster]

Förbannad? Du har väl inget att bli förbannad för Psynoice. Du skickade ju ut Tekko från forumet så det bara gölade om det. Du borde med anda tåla lite kritik i baken ibland .

Hur som helst, TS fick ett svar från mig i starten och du fyllde på med att hålla med om att det är viktigt med matematiken. Ibland kan det vara bra att vänta lite så den som startar tråden får en chans att komma med lite feedback på de svar han fått.

[psynoise]

Det där med skryt är känsligt då det är inget som jag som person vill att andra ska uppfatta mig med.

Till Hemmek skulle några frågor vara på plats.

• Har du läst någon bok eller kurs redan?
  
  Vad är det som du inte förstår eller vad är det som sätter skeppar i hjulen i ditt nuvarande projekt?
  
  Finns det något speciellt som du skulle vilja bli extra duktig på?

EDIT:

Omformulering.

[Hemmek]

Oj tjena så många svar det har blivit "han bara skumma igenom det lite halvsnabbt nu ska lusläsa det ikväll när jag har det lite lugnare kring mig"
Jo det där med mattematiken tror jag är okej för min del.
Min utbildning är ett eget kapitel men drar igenom listan nu.
I grund och botten är jag certifierad bilmekaniker likströms el i den enklare skolan kan jag ganska väl "fordonsel".
tror jag läste ellära A när jag läste till bilmek.
Läste även lite svetsning när jag blev bilmek.
När yrkeslivet skulle börja så fick jag 2 erbjudanden ett som bilmek "lååååååååång lönetrappa som startar på 90kr/tim"
Och som svetsare "mycket kort lönetrappa" som startade på 120kr/tim...
När finanskrisen kom "steg 1" så blev man arbetslös och började skolan igen där man läste upp sina betyg "däribland matematik upp till D" alla andra ämnen man behövde för högskola, började på högskola men bet av lite mer än vad jag kunde tugga.
"läste till utvecklingsingenjör" hade ju köpt hus osv under mitt första yrkesår så ville ju inte sälja det samtidigt som renovering pågick och att pendla 19mil om dagen högskolestudier och husrenovering gjorde att jag fick omprioritera.
Men han läsa lite mattekurser däremot så sket sig tentorna på dessa "hade i stort gått rätt i väggen här sov kanske bara var tredje natt osv" konstaterade efter 1år då jag hade så jävla mycket bagage i tentor osv att det var bättre att hoppa av börja jobba igen göra färdigt huset och vänta tills jag blir 25 "får MYCKET högre studiebidrag och slipper låna så mycket då"
Och då satsa allt på skolan istället för att försöka ta allt på en gång.
Att det krävs mattematik kunskaper är nog egentligen bara bra så håller jag det vid liv under tiden jag arbetar.
Men vill ju inte gräva ner mig med mattematikstudier heller.
Jag vet hur elektronik fungerar i delad mening "vet vad PWM styrning är osv då vi hanterar det på bilar fan innerbelysning styrs ju med det numera"
Ingår ju en del elektronik i Systemtekniken vi läser på bilsidan, men är mer en generell beskrivning som vi kan behöva när vi mäter upp komponenter, "alltså inte elektronikkomponenter utan signalen mellan bilkomponenter, tex resistansmätning över tempgivare, frekvensmätning av abs-sensor osv...
Sådär ja nu har jag nog beskrivit mina kunskaper och erfarenheter i detalj
Vad jag själv känner att jag lär mig mest av "så lärde jag mig bilar innan jag började på fordon"
Börja med att bygga något köra fast konsultera litteraturen komma vidare en bit köra fast igen konsultera litteraturen och komma vidare igen...
hoppas på flera svar

[Hedning]

Teoretiska kunskaper är bra att ha i bagaget men löser inte alla problem.
Skaffa en enkel uppsättning med instrument, en lödkolv och lite begagnad
elektronik och labba lika mycket som du läser, gärna läsa/labba på samma område.
Läroböcker tar bara upp idealiserade fall som inte alltid motsvarar verkligheten.
T.ex. felsökning med bara kursböcker i handen brukar inte gå vidare bra.

Jag har varit handledare för ganska många praktik- och examensarbeten och spridningen
har varit mycket stor på kunskaperna på den praktiska sidan. Man kan bli civilingenjör
utan att kunna löda eller göra en uppkoppling efter en "application note". Andra fixar
det lätt, särskilt om de varit hempulare under studietiden.

Ett startkit med oscilloskop, multimeter, nätaggregat och en signalgenerator räcker
långt. Att experimentera och se "vad händer om?" är nyttigt och det räcker att börja
med enklare kretsar. Att våga "ha isönder" begagnad elektronik är också bra, näsan
behöver träning på hur rök från olika komponenter luktar.

Snabb digital elektronik och radiokretsar kan vara bra att vänta med, instrumenten
som behövs är dyrare och labbandet visar bara "fungerar - fungerar inte". Hur stora
marginalerna är blir ofta gissningar.

[Hemmek]

Shit svaren bara ramlar ju in "kom ju en bunke nya medans jag skrev det andra"
Ja vad som sätter käppar i hjulen nu är att jag inte vet var jag ska börja.
Känner att alla projekt jag har tänker på är för avancerade för att starta med. en del vet jag inte ens om dom är realistiska.
Är dom där nixierören som känns som dom borde vara enkla men har ju 0 erfarenhet när det gäller nytillverkning...
Vet ju inte riktigt vad man kan göra eller hur avancerat det är osv...
Känns som man i allafall behöver lite förståelse i ämnet innan man funderar ut några riktigt bra projekt.
Nu vet jag inte ens om det jag funderar på är något som finns på kartan, eller vilken nivå det ligger på...
Är precis som att inte kunna ett skit ang bilar och fundera på vilka jobb man kan göra...
"har sett min beskära del försök att göra vad ägaren trodde var enkelt som har resulterat i DYRA verkstadskostnader"
Är ju en sak att reparera ett system ett helt annat att bygga ett nytt...

[SeniorLemuren]

Jag hoppas på tips om bra böcker och praktiska övningar "funkar bäst om jag kan läsa på varje enskild funktion i samband med att jag gör det praktiska"
En grej jag hoppas skall vara en lagom start övning är att bygga något skoj av 2nixierör jag råkade komma över...
Tanken lutar åt att bygga en simpel inomhustermometer av dom då det bara finns 2, eller varför inte en timer, stoppur...
Vet inte om detta är för avancerat som nybörjarprojekt eller inte..
PID är även något jag är väldigt intresserad av men saknar totalt kunskap, "hade vart svinkul att bygga något man kan programera via datorn"
Hoppas på många bra råd och tips.

Hej Hemmek, svaren på dina frågor finner om du kollar runt på webben. Tro för allt i välden inte på vad psynoise påstår, att det som står på internet bara är skit. Han har inte gått ur skolan än och landat i den praktiska världen. Jag kan plocka fram hur mycket praktiska exempel som helst på vilken nytta jag har haft genom att använda mig av världens största bibliotek. All samlad kunskap finns att finna, gäller bara att lära sig att söka och sovra.

[psynoise]

Att studera när man har ett problem brukar fungera bra för mig också. Angående matematiktentor har även jag någon efter mig, men att skriva tenta och använda matematik är inte samma sak enligt mig. Finns tyvärr en hel del studenter som är duktiga på tentor men dåliga på att använda sina kunskaper vid senare tillfälle.

Några böcker i bokhyllen tycker jag att du borde ha iaf.

Alfredsson, A. och Rajput, R.K. (2009). Elkretsteori. Stockholm: Liber AB.

Tar upp kretsanalys, dvs hur man beräknar ut spänningar och strömmar för diverse kretsar. Kan kanske kännas allt för enkelt men kretsanalysen ger struktur på problemlösning.

Molin, B. (2001). Analog elektronik. Lund: Studentlitteratur.

Går igenom förstärkare både med operationsförstärkare och transistorer, denna har hjälpt mig många gånger.

Sedra, A. S. and Smith, K. C. (2004). Microelectronic Circuits Fifth edition. New York: Oxford University Press.

Även om förstärkare i denna, något mer akademisk och abstrakt än Analog elektronik men kapitlen om MOS-transistorer är tydligare enligt mitt tycke.

Sedan angående mikrokontroller och övrig digitalteknik har jag inte mycket att säga. Finns en del böcker som kan vara bra som handledningen. Men för att komma igång är det nog bäst att köpa sig ett kit och försöka. Dock lärde jag mig själv att struktur och förarbete sparar mycket tid då man slipper en del felsökning.

[Hemmek]

Nu kom jag på något som tycktes vara enkelt som jag för längesedan tänkte bygga.
Men då jag inte visste vart jag skulle börja landes det på is....
Tacksam för flera vägar att börja.
En enkel spänningsvakt, "vart egentligen något farsan efterlyste till sina 12Volt batterier som håller elstängsel i skick"
Problemet med elstängsel och batterier är att dom djupurladdar batteriet och batteriet tar rejält med stryk och livslängden blir ganska kort.
Ett dragande mekaniskt relä tycktes ta för mycket ström "har för mig att det var anledningen var några år sedan"
Men vad vi tänkte på var en elektronisk krets som skall dra så lite ström det bara är möjligt som bryter kretsen när spänningen har nått ett minsta värde och därmed skonar batteriet från djupurladdning.

Andra lite mer avancerade projekt är fjärrstyrning via blåtand "mest bara få en grundstomme man kan bygga vidare till olika app"
Funderade på att ta skärmen från en uttjänt mobiltelefon och bygga något skoj av "detta känns som extrem överkurs dock"
Är en liten färgskärm från en gammal nokia...
Tempraturreglering via PID eller dyl, "alltså skärm knappar att styra produkten med, ställa in tempratur osv och hålla tempen med hjälp av elpatron i större bryggverk just nu så har jag en annan mindre avancerad lösning som inkluderar datorstyrning som jag nog kör med i framtiden men hade vart kul att någon dag bygga om systemet så man slipper ha en dator vid sidan av"

Tackar för alla svaren än så länge, nu har jag förmedlat lite av mina mål också

[Thorped]

Jag ska inhandla lite böcker som jag hade på gymnasiet hade jag tänkt. Mest för att förstå vad jag gör, för det där mvg:et i ellära A har lagt säg på hyllan för länge sedan...

• Ellära 2000/Ellära A Faktabok
• Ellära 2000/Ellära B Faktabok
• Elek2000/Grundl elektr Faktabok
• Elek2000/analoga kretsar A faktabok
• Elek2000/Digitalteknik A Faktabok
• Elek2000/Digitalteknik B Faktabok
• Elek2000/Mikroprocessorteknik Faktabok

Det finns givetvis övningshäfte till hela bunten och även mer inriktade böcker av samma serie, så som t ex: trefas och någon programmeringsbok för mikroprocessorer.

[SeniorLemuren]

Angående dina funderingar om hur du kan använda dina nixierör hittade jag detta project Du hade ju i och för sig bara 2 rör, men principen om hur det funkar finns ju där. Jag sökte på "nixierör schema". Där har du ena halvan på vad du ville göra med nixierören. Andra halvan blir att söka info om hur du kan mäta temperatur. Sen får du para ihop det. När du lyckats med det (och det gör du) så är du fast i elektronikträsket för gott.

[psynoise]

Men vad vi tänkte på var en elektronisk krets som skall dra så lite ström det bara är möjligt som bryter kretsen när spänningen har nått ett minsta värde och därmed skonar batteriet från djupurladdning.

Om detta är den bästa lösningen på det verkliga problemet vet jag inte. Men ovanstående kan du realisera med en analog komparator eller kanske bättre en Schmitt trigger. Strömmen kan du sedan styra med en MOS-transistor, och här behövs endast av och på. Boken Analog elektronik borde ha beräkningsexempel på nämnda kretsar.